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Vecchio 03-04-08, 13:50   #1
astromauh
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Data di registrazione: Sep 2007
Messaggi: 4,325
Predefinito La prova scientifica dell'astrologia

Nelle precedenti discussioni a cui ho partecipato, mi è stato richiesto in più occasioni di fornire le prove della validità dell'astrologia, ho deciso di soddisfare queste richieste e di dimostrare come la posizione dei corpi del sistema solare ed in particolare del Sole e della Luna, influiscono sull' uomo e sul suo comportamento.

Ero inizialmente reticente a fornire questa prova, per una serie di considerazioni che non vi sto qui a spiegare, come ad esempio un eventuale sfruttamento commerciale del mio lavoro, ma a questa idea ho ormai rinunciato.

Sono sicuro ad esempio di non vincere il Nobel per l'astrologia, che non è previsto, ne tantomeno il premio James Randi, quello che mi interessa è semplicemente dimostrare la realtà dell'astrologia, senza stare a preoccuparmi del successo che la mia dimostrazione potrebbe avere.

Sono pessimista, perchè credo che coloro che sono profondamente scettici riguardo l'astrologia, continueranno ad esserlo comunque.

Lasciamo perdere queste considerazioni e cominciamo a parlare di cose concrete, qualche tempo fa sumer scriveva:

Quote:
sumer Visualizza il messaggio
Molto illuminante anche lo studio di David Voas (Università di Manchester) su segni zodiacali e amore che viene citato da Massimo Polidoro.
Qualche notizia in più la si può trovare qui:
http://www.manchester.ac.uk/aboutus/...arch&id=108695

E' dunque proprio finita l'epoca in cui si abborda una leggiadra pulzella con il classico "di che segno sei"?
O tempora, o mores!
Quel link non è più funzionante,
dovete accontentarvi della copia cache di google,
cliccando qui.

(Strano però, fino a ieri funzionava.)

Ultima modifica di astromauh : 08-04-08 12:14.
astromauh non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 14:05   #2
astromauh
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Messaggi: 4,325
Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Il link riporta un articolo in cui si parla dello studio effettuato da David Voas, ricercatore presso l'università di sociologia di Manchester, che apparentemente avrebbe dimostrato la non validità dell'astrologia.

Trovate diversi di questi articoli, anche in italiano, facendo una ricerca sul web con le parole David Voas e astrologia.

Gli articoli a carattere giornalistico, sono naturalmente riduttivi, quello che è invece interessante è il documento prodotto dallo stesso autore della ricerca, in cui parla della metodologia usata e di come sia giunto alle sue conclusioni.

Questo documento si trova anch'esso nel web, potete trovarlo digitando:

voasastrology

buona lettura

ps
Nel documento non c'è, qualcosa che al contrario dovrebbe esserci,
vediamo chi di voi è cosi' bravo da notarlo.

Ultima modifica di astromauh : 03-04-08 14:20.
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Vecchio 03-04-08, 14:16   #3
Mizarino
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Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Confesso che l'idea del Dr David Voas non mi era venuta ...
E' così scientificamente provato che il segno, da solo, non conta niente.
Ma avendo fatto 30 (accedere agli atti di matrimonio di 20 milioni di coppie), il Dr. Voas potrebbe anche fare 31, e ricavare non solo i segni del Sole alle rispettive nascite, ma anche quelli dei pianeti ... E magari, accedendo agli atti di nascita con l'ora della nascita, anche gli ascendenti ...
Coraggio, astromauh, prova con l'anagrafe italiana ...
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 14:20   #4
lexel
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Data di registrazione: Mar 2007
Messaggi: 473
Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Quote:
astromauh Visualizza il messaggio

Ero inizialmente reticente a fornire questa prova, per una serie di considerazioni che non vi sto qui a spiegare, come ad esempio un eventuale sfruttamento commerciale del mio lavoro, ma a questa idea ho ormai rinunciato.
tu non hai fornito alcuna prova per il semplice fatto che una prova simile NON esiste, se non per i creduloni allocchi e mammalucchi

scusa, ma quando si parla dell'argomento "astrologia" smetto improvvisamente di essere democratico

tanto per farti capire:
se per ipotesi diventassi dittatore anche per un solo giorno, agli "astrologi" darei una punizione esemplare
farei vedere loro tante stelle, non attraverso il telescpio, ma con continue bastonate sulla fronte.
e qui chiudo !
lexel non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 14:43   #5
freccia
 
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Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Dai ragazzi, un approccio democratico non si nega nessuno, neanche agli astrologi...

Piu' che altro, astromauh, potresti rivelarci la tua grande scoperta perche' per ora stiamo ad una frase stile "Corvo Parlante" della settimana enigmistica...

Quote:
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ps
Nel documento non c'è, qualcosa che al contrario dovrebbe esserci,
vediamo chi di voi è cosi' bravo da notarlo.
  Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 14:51   #6
astromauh
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Messaggi: 4,325
Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Quote:
Mizarino Visualizza il messaggio
Confesso che l'idea del Dr David Voas non mi era venuta ...
E' così scientificamente provato che il segno, da solo, non conta niente.
Ma avendo fatto 30 (accedere agli atti di matrimonio di 20 milioni di coppie), il Dr. Voas potrebbe anche fare 31, e ricavare non solo i segni del Sole alle rispettive nascite, ma anche quelli dei pianeti ... E magari, accedendo agli atti di nascita con l'ora della nascita, anche gli ascendenti ...
Coraggio, astromauh, prova con l'anagrafe italiana ...
Credo che hai letto soltanto l'articolo, dovresti invece leggere il documento originale,
la voasastrology.

Il dr.Voas, non era in possesso delle date di nascita complete delle coppie, ma soltanto del giorno del compleanno, quindi non c'è nessuna possibilità di poter sapere dove si trovavano i pianeti alla nascita di queste persone.

Le leggi sulla privacy nel Regno Unito cosi' come in Italia, non permettono di ottenere questi dati, che credo siano ottenibili in Francia.

Dalle date di compleanno, giorno e mese, ma senza anno di nascita, è comunque possibile ricavare la longitudine eclittica del Sole, con una buona approssimazione,
data la regolarità del moto della Terra, ed essendo il nostro calendario basato proprio
sul movimento di rivoluzione della Terra intorno al Sole.
Questo dato è comunque sufficiente per una verifica.

Gli astrologi quando mettono a confronto l'oroscopo di due persone, al fine di valutarne la compatibilità, tengono conto di tutti i fattori indicati dalle carta del cielo di entrambi.
La posizione della Luna, di Venere e di Marte, e la posizione delle case sono i fattori più importanti, ma come giustamente fa notare Voas la posizione del sole alla nascita è comunque un fattore ritenuto importante dagli astrologi, e quindi dovrebbe contribuire a determinare la scelta del partner se l'astrologia avesse qualche fondamento.

La tua obiezione, è stata come c'era da aspettarsi, l'obiezione sollevata dalla maggior parte degli astrologi, a torto, perchè su questo il dr. Voas ha sicuramente ragione.

Se la posizione del Sole alla nascita, ha un ruolo nelle scelte amorose delle persone,
questo influsso sebbene piccolo, dovrebbe comunque emergere da una statistica basata su 10 milioni di coppie.

Ultima modifica di astromauh : 11-04-08 23:28.
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Vecchio 03-04-08, 15:05   #7
astromauh
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Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Quote:
freccia Visualizza il messaggio
Dai ragazzi, un approccio democratico non si nega nessuno, neanche agli astrologi...

Piu' che altro, astromauh, potresti rivelarci la tua grande scoperta perche' per ora stiamo ad una frase stile "Corvo Parlante" della settimana enigmistica...
E' proprio quello che ho deciso di fare, sto per darvi i dati, la mia dimostrazione è basata sulla confutazione della statistica di Voas, ed è quindi basata proprio sui suoi dati, che il dr. Voas mi ha cortesemente fornito.

E' necessario leggere la voasastrology, è in inglese, ma questa è una lingua che capite quasi tutti, o no?
astromauh non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 15:14   #8
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Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Ripeto il mio quesito, cosa dovrebbe esserci nella voasastrology ed invece manca?

Piccolo suggerimento si tratta di una tabella.

Per provare a rispondere, se non siete dotati di facoltà paranormali,
credo che sia necessario leggerla:

voasastrology

(cliccare sul link)

Ultima modifica di astromauh : 03-04-08 15:19.
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Vecchio 03-04-08, 15:18   #9
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Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Quote:
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E' proprio quello che ho deciso di fare, sto per darvi i dati, la mia dimostrazione è basata sulla confutazione della statistica di Voas, ed è quindi basata proprio sui suoi dati, che il dr. Voas mi ha cortesemente fornito.
Piccola annotazione a margine: la cosa è ancora troppo poco definita per poter contestare alcunchè, ma, in termini logici, l'eventiuale dimostrazione che quanto dice Voas è falso non implica necessariamente che quanto dici tu sia vero. Se dimostri che la neve non è nera, non significa che dimostri che è rossa. Precisazione banale, lo so.

Quote:
astromauh Visualizza il messaggio
E' necessario leggere la voasastrology, è in inglese, ma questa è una lingua che capite quasi tutti, o no?
Avevi detto che si trattava di una dimostrazione matematica e semplice: non riesci a fare in modo che i contenuti e i presupposti siano parimenti semplici e chiari - magari riassunti nella patria lingua - così possano seguire anche i non anglofoni?
__________________
Mi contraddico? Ebbene, mi contraddico!
Sono un universo, contengo miracoli.
(Walt Whitman)
Piotr non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 15:48   #10
astromauh
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Predefinito Re: La prova scientifica dell'astrologia

Quote:
Piotr Visualizza il messaggio
Piccola annotazione a margine: la cosa è ancora troppo poco definita per poter contestare alcunchè, ma, in termini logici, l'eventiuale dimostrazione che quanto dice Voas è falso non implica necessariamente che quanto dici tu sia vero. Se dimostri che la neve non è nera, non significa che dimostri che è rossa. Precisazione banale, lo so.

Avevi detto che si trattava di una dimostrazione matematica e semplice: non riesci a fare in modo che i contenuti e i presupposti siano parimenti semplici e chiari - magari riassunti nella patria lingua - così possano seguire anche i non anglofoni?
Dieci milioni di matrimoni: Un test sui segni zodiacali dell'amore.
David Voas
Cathie Marsh Centre for Census and Survey Research
University of Manchester
25 Marzo 2007
Introduzione

L'astrologia è comunemente vista come una fonte di divertimento piuttosto che una conoscenza pratica o spirituale. Nondimeno, la nozione che i segni zodiacali forniscano qualche informazione sulla personalità è una diffusa credenza popolare. Una idea correlata è che la compatibilità sia influenzata dalla combinazione dei segni individuali. Questo documento descrive un test di questa ipotesi usando i dati del censimento in Inghilterra e Galles. Basandosi su oltre dieci milioni di matrimoni (e quindi su oltre 20 milioni di persone), è il più grande test di astrologia mai compiuto.

Gli astrologi asseriscono che le nostre vite e caratteri sono influenzati dalla configurazione del sistema solare al momento in cui siamo nati. Un oroscopo completo, o carta natale, contiene le informazioni di dove si sarebbero potuti osservare, il sole, la luna e i pianeti, relativamente l'uno all'altro e rispetto alle costellazioni dello zodiaco, al tempo e per località di nascita del soggetto. L'astrologia popolare in occidente è focalizzata su un elemento chiave di questa carta: il "segno solare" (o segno delle stelle nel linguaggio comune), che è determinato dalla posizione della terra, nella sua annuale rivoluzione intorno al sole.

Si suppone che le persone nate durante il periodo di circa un mese definito da un particolare segno abbiano in comune alcune caratteristiche, ad esempio quella di essere generosi, sensibili o testardi. Queste tendenze influiscono sulle relazioni personali, e in accordo con le comuni credenze astrologiche, persone di diversi segni hanno diversi gradi di compatibilità. Una branca dell'astrologia chiamata sinastria si occupa dello stabilire come gli individui si relazionano l'uno con l'altro, basandosi sulla comparazione degli oroscopi.


L'astrologia afferma quindi che le persone possono essere partner in amore più o meno adatti, a secondo della combinazione dei loro segni. L'astrologia popolare (come viene presentata ad esempio nel lavoro di Linda Goodman, i cui bestseller Sun Sign e Love Sign hanno contribuito molto a popolarizzare questo approccio) tende a focolarizzarsi esclusivamente sui segni solari. Gli astrologi che preparano gli oroscopi completi per i propri clienti asseriscono che il segno solare è solo un degli elementi dell'analisi complessiva, ma di solito ammettono che alcuni abbinamenti sono in generale più favorevoli di altri.

Le persone non son giudici infallibili dei propri interessi, e possono iniziare una relazione con partner che non sono assolutamente adatti per loro stessi. Nondimeno, è ragionevole aspettarsi che la compatibilità personale, di qualsiasi origine e tipo, dovrebbe avere qualche influenza sulla formazione delle relazioni. Sappiamo dall'esperienza quotidiana, così come da una copiosa letteratura scientifica a carattere sociologico, che le persone che sono simili per età, educazione, classe sociale, razza e così via hanno più probabilità di sposarsi di coloro che invece non lo sono. Le coppie sono viste come ben o male assortite sulla base dell'apparente personalità. Se la compatibilità astrologica esiste, il suo effetto dovrebbe essere osservabile.

La data di nascita delle persone che si sposano possono permetterci di fare un test: con un campione sufficientemente esteso, possiamo essere in grado di rilevare qualsiasi tendenza per ogni segno ad attrarsi od a respingersi l'uno con l'altro. Un test persino migliore può essere considerare le persone che rimangono sposate. Nel tempo ci si può aspettare che quelli che dovevano stare l'uno con l'altro, continueranno a formare una coppia, mentre gli altri si separeranno.


Progettando un test

Per poter verificare una credenza è necessario conoscere in cosa consiste questa credenza. Idealmente vorremmo iniziare con la predizione di quali combinazioni di segni solari dovrebbero essere più o meno frequentemente appaiate l'une con l'altre. Dopotutto, gli astrologi asseriscono non solo che siamo influenzati dal cielo, ma che loro sono in grado di descriverne gli effetti. Sfortunatamente non c'è molta uniformità tra gli astrologi, come rivela una inchiesta su libri e siti che mostra una considerevole varietà di opinioni in materia di abbinamenti favorevoli.

In assenza di una teoria su cui gli astrologi concordano, propongo di testare il minimo comun denominatore della credenza nell'astrologia: che asserisce che i segni solari costituiscono una differenza tra gli individui e quindi tra le coppie. In questa ricerca cerco la prova che una qualsiasi combinazione di segni risulti più o meno spesso di quello che sarebbe da aspettarsi per caso.

Secondo diverse fonti non fa differenza se il segno della donna è A e il segno dell'uomo è B o viceversa: è la combinazione che è importante. Se le statistiche rivelano più combinazioni donne A- uomo B del previsto, la prova non sarebbe specialmente decisiva a meno che

1) un eccesso si è trovato anche nel numero delle coppie uomo A - donna B o
2) le specifiche affinità dipendenti dal sesso erano state specificate in anticipo.

Tuttavia, di nuovo possiamo fare qualsiasi possibile concessione all'astrologia, ricercando qualsiasi effetto, anche non simmetrico tra uomini e donne.

Quando testiamo delle ipotesi, generalmente iniziamo con qualche idea della grandezza dell'effetto atteso. Quando confrontiamo la reale distribuzione delle combinazioni di segno solare con quella che si sarebbe prodotta se gli uomini e le donne fossero accoppiati a caso, sarà l'ammontare della differenza del 50% del totale, del 5%, 0,5%, o meno? La posizione più cauta è asserire soltanto che c'è una qualche apprezzabile differenza, ma questo asserzione molto modesta, è in contrasto con le vaste asserzioni circa le influenze astrologiche. Per poter accettare che i segni solari sono generalmente associati con alcune caratteristiche e compatibilità, abbiamo bisogno di una buona prova che gli effetti siano estesi e profondi. Influenze che possono essere al limite osservabili sarebbero interessanti per gli scienziati, ma non offrirebbero delle reali indicazioni del comportamento umano.

Ad ogni modo, il nostro test non sarà stringente, cercheremo qualsiasi deviazione dal numero di coppie previste per ogni combinazione di segni. Sebbene il nostro obiettivo scientifico è quello di investigare su qualsiasi effetto, per quanto piccolo, per scopi pratici l'astrologia sarebbe di piccolo interesse a meno che l'influsso del cielo non fosse apprezzabile. Quando la gente discute di astrologia popolare, presumibilmente suppongono che la compatibilità astrale, possa spiegare almeno un matrimonio su mille.


Abbiamo bisogno di considerare tre fattori che potrebbero influenzare il test. Il primo è l'operato del caso. In ogni mano di carte, il bilancio tra i semi sarà di solito ineguale. Maggiore è il numero delle carte, più piccola sarà la relativa dicrepanza, ma qualche variazione è inevitabile. In secondo luogo, e persino più importante, non possiamo mai misurare qualcosa con perfetta precisione e totale accuratezza. Le date di nascita sono uno delle informazioni personali più basilari, ma potrebbe non essere stata registrata correttamente. Alcune persone non conoscono il proprio giorno di nascita. Una persona che compila un questionario al posto di qualcun altro, può anche non conoscere quando questa persona è nata. Le persone commettono degli errori, specialmente quando forniscono dati multipli. La scrittura può essere difficile da interpretare. Qualcuno si rifiuta di rispondere, altri mentono. E' possibile tramite un attento controllo stimare l'estensione di questi errori, ma abbiamo bisogno di ricordarci della loro esistenza nel provare a misurare delle piccole variazioni dal valòre previsto.

Infine, qualche combinazione di segni potrebbe essere più frequente del previsto se un numero consistente di persone cerca queste combinazioni e ne evita altre. Se anche un numero modesto di persone sceglie i partner almeno parzialmente con i segni in mente, allora qualche correlazione apparirà. (il teorema di Thomas in sociologia, sostiene che se le persone definiscono delle situazioni come reale, esse sono reali nelle loro conseguenze.) Si avrebbe in questo caso il compito di distinguere questi effetti da quelli genuinamente astrologici, ad esempio includendo solo le persone che non hanno rilevanti conoscenze o credenze.

Ultima modifica di astromauh : 03-04-08 15:56.
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