Questo sito si serve dei cookie per fornire servizi. Utilizzando questo sito acconsenti all'utilizzo dei cookie - Maggiori Informazioni - Acconsento
Atik
Coelum Astronomia
L'ultimo numero uscito
Leggi Coelum
Ora è gratis!
AstroShop
Lo Shop di Astronomia
Photo-Coelum
Inserisci le tue foto
DVD Hawaiian Starlight
Skypoint

Vai indietro   Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia > Il Mondo dell'Astronomo dilettante > Rudi Mathematici
Registrazione Regolamento FAQ Lista utenti Calendario Cerca Messaggi odierni Segna come letti

Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità  di visualizzazione
Vecchio 01-11-11, 22:38   #621
Erasmus
Utente Super
 
L'avatar di Erasmus
 
Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,600
Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
Se tracci un segmento nella tua Figura nuova da D a B, ottieni due triangoli ABD e BDF che hanno un lato in comune BD e un altro uguale FD=AB=4; inoltre, conosci l'angolo in A e quello in B di ABC, quest'ultimo somma degli angoli in B dei triangoli ABD e DBF.
Non è che anche partendo da qui si possa arrivare alla soluzione del quiz?)
Penso proprio di sì.
Ma dubito che il procedimento sia più chiaro ("lineare", direbbe il tuo Tremonti ) di quello che ho presentato per ultimo.
Io avevo provato a fare qualcosa di simile a quel che suggerisci. [Sempre con riferimento alla citata Figura nuova] considera il quadrilatero ADFE come unione dei triangoli ADE e AFE. Il lato comune DE (lungo DE = 2) è una diagonale nota del quadrilatero. Gli angoli opposti in A (di ADE, ossia di ABC) e i tutti gli angoli di DEF sono conoscibili con Carnot. L'area di DEF è conoscibile con Erone... Ma ancora prima di completare l'analisi del problema in questi termini mi son detto che mi stavo imbarcando in qualcosa di troppo complicato (specie poi da riferire a voi succintamente ma comprensibilmente, senza limitarmi a dire che anch'io ero arrivato alla stessa soluzione che hai riferito tu, dato che sarebbe stata una affermazione gratuita senza alcuna possibile verifica della sua verità).

Adesso, anche senza aver percorso del tutto la strada che conduce all'epressione esplicita della soluzione (da te riferita):
AD = [35·√(105) – 43]/212 – {√[481726√(105) – 3045014)}/1484 = 0,56219052166453
possiamo dire d'aver verificato che questa espressione è la soluzione giusta del quiz.
[Non sono in grado di avere più di 14 cifre significative. Ma vedi che quelle 14 che posso ricavare dalla tua espressione sono le stesse che posso ricavare dalla mia equazionee].

Ciao ciao
--------------
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 06-11-11, 18:57   #622
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 6,757
Predefinito Re: Qualche quiz

Il mio orto triangolare è diviso in 4 scomparti da 2 steccati rettilinei che congiungono 2 vertici con i lati opposti.
Tre aree valgono 5, 8, 10 come da disegno.
Qual è l'area del quarto scomparto?

.............................../\
............................../...\
............................./......\
............................/.........\
.........................../............\
........................../.......?.......\
........................./...°............\
......................../.......°...........\
......................./...........°............\
....................../...5..........°.....8....\
...................../..................°.........\
..................../.......................°.......\
.................../.............10.............°.....\
................../.................................°...\
................./°_______________________________________°.\


aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 00:14   #623
Erasmus
Utente Super
 
L'avatar di Erasmus
 
Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,600
Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
Il mio orto triangolare è diviso in 4 scomparti da 2 steccati rettilinei che congiungono 2 vertici con i lati opposti.
Tre aree valgono 5, 8, 10 come da disegno.
Qual è l'area A del quarto scomparto?

.............................../\
............................../...\
............................./......\
............................/.........\
.........................../............\
........................../.......A.......\
........................./...°............\
......................../.......°...........\
......................./...........°............\
....................../...5..........°.....8....\
...................../..................°.........\
..................../.......................°.......\
.................../.............10.............°.....\
................../.................................°...\
................./°_______________________________________°.\
Ho fatto il disegno in giuste proporzioni.
=> Orto di Nino II –PNG
A = 22.
Infatti se scomponi A in x + y (NB: x è l'addendo sinistro e y quello destro; qui non vale la proprietà commutativa ) trovi x = 10 e y = 12 dato che deve essere:
x/(y+8)= 5/10 e y/(x+5) = 8/10.

-------------


P.S.
E se non capisci ... io non c'entro!
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 07-11-11 00:27.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 08:28   #624
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 6,757
Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
trovi x = 10 e y = 12 dato che deve essere:
x/(y+8)= 5/10 e y/(x+5) = 8/10.
-------------

P.S.
E se non capisci ... io non c'entro!
Le cose scolastiche... sono troppo facili, per te

Alla prossima
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 09:09   #625
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 8,795
Predefinito Re: Qualche quiz

Scusa Nino, è dal 4 settembre che voglio domandartelo: hai due negozi aperti "Un pò di calcoli un pò di logica" e "Qualche quiz" per la tua quizzeria, ma che differenza c'è uno dall'altro? Non te ne bastava uno solo per farci impazzire
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 11:11   #626
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 6,757
Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
Scusa Nino, è dal 4 settembre che voglio domandartelo: hai due negozi aperti "Un pò di calcoli un pò di logica" e "Qualche quiz" per la tua quizzeria, ma che differenza c'è uno dall'altro? Non te ne bastava uno solo per farci impazzire
Ciao
Ciao,

beh..., pensavo di mettere i problemi algebrici e geometrici nel negozio di "Qualche quiz" e quelli più di logica, che chiunque, anche non "studiato" può affrontare e risolvere, nell'altro negozio.

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 15:38   #627
Erasmus
Utente Super
 
L'avatar di Erasmus
 
Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,600
Predefinito Re: Qualche quiz

Il quiz dell'Orto Triangolare miè piaciuto molto.
Non è affatto roba di scuola!
Dai: quando mai hai visto un problema del genere a scuola?

Inoltre, mi sembra molto più di logica che di calcolo.
Insomma: occorre ragionare su concetti basilari, non applicare formulette risolutive.

Curiosità: hai notato o no che ho cambiato il punto di domanda con A e poi ho detto che A si scompone in x+y, con x addendo sinistro e y destro, e che in tal caso – ho detto "paradossalmente" – non vale la proprietà commutativa?
Insomma: si capiva o no di quale pezzo era area x e di quale pezzo y?
Chiedo ancora: tu pure l'hai risolto così o c'è una via con la quale si raggiunge l'area A del quadrilatero senza passare per le mie x ed y (aree di triangoli)?

Ciao, ciao
-------
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 17:19   #628
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 6,757
Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
Curiosità: hai notato o no che ho cambiato il punto di domanda con A e poi ho detto che A si scompone in x+y, con x addendo sinistro e y destro, e che in tal caso – ho detto "paradossalmente" – non vale la proprietà commutativa?
Insomma: si capiva o no di quale pezzo era area x e di quale pezzo y?
Chiedo ancora: tu pure l'hai risolto così o c'è una via con la quale si raggiunge l'area A del quadrilatero senza passare per le mie x ed y (aree di triangoli)?

Ciao, ciao
-------
Certo che l'avevo notato!
Infatti, anch'io avevo diviso il quadrilatero (in cui avevo messo il punto di domanda) in due triangoli, unendo il vertice superiore con il punto di incrocio dei due steccati (fra l'altro, avevo chiamato anch'io l'area dei due triangoli x e y)

Non l'ho evidenziato pensando che magari qualcun altro chiedesse spiegazioni più complete. Che, se vuoi, puoi dare tu.

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 20:25   #629
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 8,795
Predefinito Re: Qualche quiz

Si datecele queste spiegazioni e scrivete nero su bianco invece di bianco su bianco.
Io per esempio ho visto un 12 che cos'è l'altezza dell'orto o l'area del pezzo mancante come chiedeva il quiz?
Ciao
PS Aspesi il disegno del tuo orto di orto gonale non ha proprio nulla mi sembra una piantagione di barbabietole
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-11-11, 23:18   #630
Erasmus
Utente Super
 
L'avatar di Erasmus
 
Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,600
Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
Sì, datecele queste spiegazioni e scrivete nero su bianco invece di bianco su bianco.
Io per esempio ho visto un 12 che cos'è l'altezza dell'orto o l'area del pezzo mancante come chiedeva il quiz?
No. L'appezzamento di cui trovare l'area A è un quadrangolo.
Per trovarne l'area viene diviso in due triangoli di aree rispettive x e y facili da trovare.
Risulta x = 10 e y = 12. Ne segue A = 22.

Ma basta che "editi" cliccando su "QUOTA": allora puoi leggere il messaggio originale ... come l'avessi scritto tu.

Apri l'immagine che ho 'postato' e congiungi anche tu il punto di incrocio delle linee rosso-blu col vertice in alto. Così scomponi il quadrilatero in due triangoli. Metti x l'area incognita del triangolo di sinistra (confinante col triangolo di area 5) e y quella del triangolo di destra (confinante col triangolo di area 8).
Considera le linee linee rosso-blu (gli steccati di aspesi). I tratti uno blu e uno rosso (per esempio della linea che sale verso destra dal vertice di sinistra) pensali basi di triangoli: quello rosso del triangolo di area 8 e quello blu del triangolo di area 10. Questi triangoli hanno la stessa altezza. Allora il rapporto delle loro aree è uguale al rapporto delle loro basi. Lo stesso tratto rosso (quello di destra) è base anche del triangolo di area y e quello blu (di sinistra) è base del triangolo di area (x + 5) e questi due triangoli hanno la stessa altezza Pertanto
<tratto rosso>/<tratti blu> = 8/10 = y/(x+5).
Fa lo stesso ragionamento per l'altra linea rosso-blue che sale dal vertice basso a destra verso sinistra. Ottieni:
<tratto rosso>/<tratti blu> = 5/10 = x/(y+8).
In tal modo hai trovato due equazioni con incognite le aree x e y. Mettile insieme e risolvi il sistema. Per esempio così :
Codice:
y/(x+5) = 8/10 ––> 5y = 4x + 20 –-> 4x – 5y = –20 ––> 4x – 5y = –20
x/(y+8) = 5/10 ––> 2x =  y + 8  ––>  2x – y  =  8    ––> 4x – 2y =  16
                                                                                 ———————
                                                                                  0  +   3y = 36 ––> y = 12
y =12
2x – y  =  8  ––> 2x = 12 + 8 = 20 ––> x = 10
In definitiva A = x + y = 10 + 12 = 22.

Ciao ciao
------------
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 08-11-11 06:38.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Rispondi


Links Sponsorizzati
Geoptik

Strumenti della discussione
Modalità  di visualizzazione

Regole di scrittura
Tu non puoi inserire i messaggi
Tu non puoi rispondere ai messaggi
Tu non puoi inviare gli allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

codice vB è Attivo
smilies è Attivo
[IMG] il codice è Attivo
Il codice HTML è Disattivato


Tutti gli orari sono GMT. Attualmente sono le 03:02.


Powered by vBulletin versione 3.6.7
Copyright ©: 2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it