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Vecchio 24-10-21, 18:16   #4831
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

[quote=nino280;845745]https://www.youtube.com/watch?v=6HDLw956P40/QUOTE]Ma che c'entra il "poligono funicolare"?
Non c'emtra affatto!
Nel aquiz dim aspesi non si poteva tyrasportare segmenti di lunghezza uguale ... non disponendo né di riga graduata né di compasso!
Quindi nemmeno si poteva costruire il pioloigono funicolare di due pesi!
–––––––––-
@ aspesi
La mia L ha una condizione: la larghezza del rettangolo a sinistra è la stessa di quella del rettangolo di destra.
La ricerca del baricentro col mio metodo richiede il tracciare di 10 zsegmenti, esattamente come nella ricerca col tuo metodo ()che – ho riconopsciuto – è oil migliore dal punto di vista logico). Quindi ... non ho nemmeno sbagliato nel dire che il mio metodo era il più semplice possibile!
–––––
Vengo all'ultimo quiz.
Se il coseno d'un angolo è 0,8 allora il seno di quell'angolo è 0,.6.
Allora, nel triangolo ABD, considerando l'altezza rispetto ad AB, il seno ell'angolo di vertice A risulta
sin(DAB) = 0,6·(39/25) = 117/125
Il coseno di quest'angolo è allora
cos(DAB) =44/125.
Allora il lato AB viene (essendo 0,8 = 4/5):
AB =[(44 + 4·39)/125]x = (8/5)x.
Con ciò, il quadrato del lato BC voiene:
BC^2 = [x^ + (x +5)^2] – [(8/5)x]^2 = (–14x^2 +250x + 625)/25.
...
Per x = 15 si trova BC = 7, come dice nino280.
Ma le soluzionmi sono due perché x viene da un'equazione di 2° grado con soluzione x = (50 ± 40)/6.
Con x =15 il perimetro è 15 + 24 + 7 + 20 = 66 (come dide nino280)
Ma per x = 5/3 il perimertro viene 5/3 + 8/3 + 19/3 + 20/3 = 52/3.
-----------
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
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Vecchio 24-10-21, 18:27   #4832
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

Se cos(x) = 0,8, allora sin(x) è √(1 – 0,8^2) = 0,6.
Ma voi, nini: mai sentito dire che se due angoli sono uno complementare dell'altro allora il seno di uno è il coseno dell'altro?
Ohibò! Non dimentichiamo cosa sono seno e coseno di un angolo!
Se x è un angolo acuto di un triangolo rettangolo, il seno di x è il rapporto tra il cateto opposto e l'ipoptenusa; il coseno di x è il rapporto tra il cateto adiacente e l'ipotenusa.
–––
__________________
Erasmus
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Ultima modifica di Erasmus : 25-10-21 04:42.
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Vecchio 24-10-21, 19:28   #4833
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

[quote=Erasmus;845767]
Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
https://www.youtube.com/watch?v=6HDLw956P40/QUOTE]Ma che c'entra il "poligono funicolare"?
Non c'emtra affatto!
Nel aquiz dim aspesi non si poteva tyrasportare segmenti di lunghezza uguale ... non disponendo né di riga graduata né di compasso!
Quindi nemmeno si poteva costruire il pioloigono funicolare di due pesi!
–––––––––-

Che dici Erasmus?
Ti capisco sempre meno.
Il quiz della L io lo ritenevo e lo ritengo tuttora già chiuso due giorni prima che io ho postato il Poligono Funicolare.
Tutto ciò che ne è seguito dopo erano notizie, constatazioni, metodi per risolvere queste questioni sulla statica, sulle forze, sulle risultanti, il quiz non centrava più nulla.
Per chi mi hai preso, credi che io non sappia che con il poligono funicolare non si poteva fare o come dici tu non centrava nulla?
Ma senti, Erasmus, tu ti sei permesso di farci una lezione di Ottica sul problema del porto e della ferrovia, questo si che non centrava nulla, se ti metti a parlare della velocità della luce di specchi riflettenti e anche di specchi semiriflettenti, ma dove siamo in un laboratorio di interferometria tipo i laboratori Ligo o Virgo par misurare le onde gravitazionali.
Che centrava l'ottica con la ferrovia.
Anche la ferrovia se la immaginiamo che va diritta si sceglie il percorso minimo, essendo la ferrovia di ferro mica si accorcia o si allunga.
Che cosa centrava l'ottica?
Mentre io invece non posso parlare dei teoremi della statica e delle forze?
Io avevo trovato il punto di applicazione di una L con solo riga e matita.
Era giusta la mia soluzione? O era sbagliata?
Allora non hai capito proprio nulla di tutto quello che fatto in 3 o 4 giorni.
Allora te lo spiego meglio:
trovata la soluzione grafica del Quiz, sia il Teorema di Varignon che il Poligono Funicolare , ne erano la prova, la verifica, che avevo fatto giusto.
Ciao
Vedo che ho fatto male il "Quota" ma si dovrebbe capire che rispondo ad Erasmus

Ultima modifica di nino280 : 25-10-21 00:35.
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Vecchio 25-10-21, 00:14   #4834
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
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Per x = 15 si trova BC = 7, come dice nino280.
Ma le soluzionmi sono due perché x viene da un'equazione di 2° grado con soluzione x = (50 ± 40)/6.
Con x =15 il perimetro è 15 + 24 + 7 + 20 = 66 (come dide nino280)
Ma per x = 5/3 il perimertro viene 5/3 + 8/3 + 19/3 + 20/3 = 52/3.
-----------
Se io faccio un disegno con le quote indicate da te come seconda soluzione, non viene fuori nulla di buono.
Nel senso che il quiz parlava di alcune condizioni, e il tuo perimetro non le rispetta.
Non rispetta per esempio che una diagonale deve essere i 39/25 di x
E non rispetta nemmeno che l'angolo alfa debba essere l'arco coseno di 0,8 cioè 36,86989765°
Ciao
Ora metterò il disegno con il valore dei tuoi lati.
Non centrano nulla con il Quiz

Ultima modifica di nino280 : 25-10-21 00:27.
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Vecchio 25-10-21, 00:26   #4835
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz



IL disegno con i valori di Erasmus.
L'angolo che deve essere 36,86989765° mi viene 14,03619°
Ciao
L'unica cosa che rispetta è il 90° in basso a destra.

Ultima modifica di nino280 : 25-10-21 00:39.
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Vecchio 25-10-21, 04:25   #4836
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

[quote=nino280;845771]
Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
Ma senti, Erasmus, tu ti sei permesso di farci una lezione di Ottica sul problema del porto e della ferrovia, questo si che non centrava nulla, [...]
Ti compatisco ... dato che ti permetti di sentenziare anche quando, evidentemente, non hai capito un tubo!
E bada che là io ho richiamato soltanto la legge di riflessione della luce, non vi ho affatto "fatto una lezione di ottica", dando per sconrtato che tutti conoscono sufficientemente il fenomeno della riflessione della luce in uno specchio piano.
Ti prego di rileggere là dove ho detto come si risolve sbrigativamente quel quiz proprio con la regola della riflessione della luce!
Te lo ripeto:
• Considera il punto A'' simmetrico di A rispetto alla retta-costa. E' come se la costa fosse uno specchio ed A'' fosse l'immagine di A che da B si vede dentro lo specchio-costa.
• Traccia la retta tra A" e B. Essa interseca la retta-costa in un punto P.
La distanza A"B di A" da B è uguale alla somma delle distanze di P da A e B, cioè:
A"B = AP + PB
Questa lunghezza è la più breve delle lunghezze dei collegamenti tra A e B passando per un punto della costa.
Se, questa volta, capirai quel che ho detto là (e ripetuto ora), ti vergognerai di quello che hai detto qua!
[Si dà il caso che la luce che illuminasse B uscendo da A e riflettendosi in uno specchio farebbe il percorso minimo tra quelli tra A e B passando per un punto dello specchio. E quindi in quel quiz la ferrovia a lunghezza minima è quella che fa lo stesso percorso che farebbe un raggio di luce che, uscendo da A, si riflettesse in un punto opportuno P della costa per andare ad illuminare B].
Continuo a non capire che c'entra in questo thread (che si chiama "Qualche quiz"), la spiegazione della costruzione del poligono funicolare. Credevo che ti rtiferissi alla ricerca del baricentro. Se, come dici ora, invece non era tua intenzione il collegamento con qulche quiz, allora sono ancora più stupito! Che ca... volo c'entra il poligono funicolare con questo tìhread al punto in cui stiamo ora?
Dato il disegno di un sistema di n pesi (puntiformi o tali da sapere la posizione del baricentro di ciascuno), se oltre al righello non graduato tu avessi a disposizionde anche un compasso, il poligono funicolare ti potrebbe servire per trovare il baricentro di quel sistema di pesi.
L'aver pensato ad una tua associazione di idee tra il poligono funicolare e la ricerca del baricentro di più masse (in un quiz nel quale non è concesso fil trasporto di lunghezze di segmenti) è in fondo un giudizio meno severo di quello che viene dal sapere che scrivi di argomenti assolutamente avulsi dal contesto!
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Ultima modifica di Erasmus : 26-10-21 14:29.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-10-21, 04:37   #4837
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
[...] il quiz parlava di alcune condizioni, e il tuo perimetro non le rispetta.
Non rispetta per esempio che una diagonale deve essere i 39/25 di x.
E invece la rispetta!
Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
E non rispetta nemmeno che l'angolo alfa debba essere l'arco coseno di 0,8 cioè 36,86989765°.
E invece rispetta anche questa condizione!
Io non ho Geogenra da cui farmi dare le risposte!
Ho imposto appunto quelle condizioni ... e non è colpa mia se proprio con quelle condizioni x risulta da una equazione di secondo grado la cui soluzione è
x = (50 ± 40)/6
––––––––
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Ultima modifica di Erasmus : 25-10-21 04:40.
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Vecchio 25-10-21, 07:51   #4838
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Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
E invece la rispetta! E invece rispetta anche questa condizione!
Io non ho Geogenra da cui farmi dare le risposte!
Ho imposto appunto quelle condizioni ... e non è colpa mia se proprio con quelle condizioni x risulta da una equazione di secondo grado la cui soluzione è
x = (50 ± 40)/6
––––––––

Nel mio piccolo, do ragione a Nino



Non capisco la seconda soluzione (x=5/3) ci deve essere un errore di calcolo nei segni...
Infatti:

0,28x^2 - 3,6x -9 = 0
dà le due soluzioni:
x1 = 15
x2 = -2,14285714 (impossibile)

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-10-21, 19:45   #4839
Erasmus
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Quote:
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L'angolo che deve essere 36,86989765° mi viene 14,03619°.
a) Ma questo quadrilatero non è affatto quello di cui ho parlato come seconda soluzione!
Ah, ho capito: hai scambiato tra loro il lato destrro ed il lato inferiore. Rimetti i latoi come li ho proposti ... vedrtai che l'angolo in questione trona con coseno 0,8.
b) In questo quiz non sono necessari i valori di angoli!
Basta operare con le loro fuinzioni trigonometriche.
-----------
Ho detto che anche la seconda soluzione rispetta le condizioni richieste (che il coseno di un angolo sia 0,8 e che il rpporto tra la diagonale che non è una ipotenusa e il lato battezzato x sia 39/25).
Può darsi, però ch io abbia sbagliato i calcoli! Anzi: è molto probabile!
In effetti a pensarci adesso mi pare che non vada bene il lato destro (che io ho detto valere 19/3): troppo rispetto a sinistro che ho detto vaklere 5/3.
Anche qualcos'altro non mi soddisfa.
Ma che le soluzioni sono DUE è cosa certa!
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Ultima modifica di Erasmus : 26-10-21 03:11.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-10-21, 20:50   #4840
nino280
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Ascolta Erasmus.
Io ci avrei messo la mano sul fuoco che tu mi contestavi la rappresentazione grafica dei tuoi valori.
E primo, non faccio altri disegni. Falli tu se proprio ci tieni. Da quello che ho capito in questo messaggio è che mi contesti l'ordine con cui ho sistemato i segmenti.
Ebbene il quiz afferma:
c'è un segmento che va su sulle ordinate cioè in Y che è la nostra x
poi a 90° dalla sua fine cioè a partire da sopra verso destra ci devo sistemare un' altro segmento x + 5
Non ci sono alternative, tale segmento deve essere x + 5
Allora fra i tuoi valori sono andato a cercarmi un segmento che fosse x + 5
E guarda caso l'ho pure trovato, era il quarto nel tuo ordine e precisamente 20/3
Infatti se facciamo 5/3 + 5 = 20/3
Sotto frazione (5 + 15) / 3 = 20/3
E sono andato a sistemarlo proprio lì come puoi constatare tu stesso sopra sulla destra.
Ora tu mi contesti che ho sbagliato l'ordine.
Ripeto fallo tu un disegno che rispetti i tuoi valori e rispetti anche i dati del Quiz perchè io non ci riesco.
Ciao
Ma l'hai visto il messaggio di Aspesi con la dimostrazione che non so di chi sia del Quiz?
nino280 non in linea   Rispondi citando
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