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Vecchio 03-08-22, 05:54   #5411
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

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Anche per me il risultato è ottimo, e sarei proprio curioso di vedere come si ricava X (72) con il calcolo; è difficile anche con un programma di CAD ......
No! E' facilissimo se noti cha,congiungendo A e C, l'area del triangolo ABC è uguale all'area del pentagono irregolare ABCDE.
Ho scritto quello che tu "saresti curioso di sapere" già nel mio primo intervento, ma in "font linen". Se cliccchi QUOTA nel mio intervento, poi cancelli color= linen e poi fai un'antreprima [provvisoria], puoi leggere proprio la spiegazione che vorresti.
Questa è anche riassunta nella figura che ho messo in calce alla risposta che ho dato a nino280
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Erasmus
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Vecchio 03-08-22, 06:17   #5412
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

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Anche per me il risultato è ottimo, e sarei proprio curioso di vedere come si ricava X (72) con il calcolo; è difficile anche con un programma di CAD ......
Lo so hai ragione, è difficile anche con il CAD
Però ti confido.
Se noti il mio disegno, sulla sinistra ci ho marcato un angolo: 32,6277°
Ebbene quell' angolo è indispensabile.
Nel senso che la figura non si chiude (e la figura si deve chiudere necessariamente) se non parti da quell' angolo.
Poi ho visto una cosa interessante, una volta chiusa la figura con un X qualsiasi, che per me è "a" poi trovi una "a" tale che l'Area sia 7200.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-08-22, 07:17   #5413
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

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nino280 Visualizza il messaggio
Erasmus, prova a non sminuire tre volte la settimana i miei lavori, vedrai che io non ti sfotto più.
Ciao
Non ho MAI sminuito i tuoi lavori! Anzi: li ho SEMPRE apprezzati!
Ma tu ...cerca di capire quel che dico senza la "prevenzione" che (come dici) io intenda "sminuire" i tuoi lavori.
Ripeto, però, per l'n-esima volta che secondo me (e – aggiungo ora – molto probabilmente anche per astromauh e ANDREAtom) è più importante il "come" si arriva alla soluzione [di un quiz] che il dare la sola soluzione.
Non mi sentivo offeso quando mi davi del pignolo e addirittura del "barboso" (cosa successa nel lontano 2008!). Sì: sono pignolo (e, qiuindi, per qualcuno anche "barboso", cioè noiosoamente "prolisso". Questo non vuol dire che io sminuisca i lavoroi altrui! Vuol dire solo che cerco, per quanto mi è possibile, – ma io non sono il "[quasi] infallibile" che è invece l'Illustrissimo , cioè Miza – che la discussione di un quiz sia –stando noi in un forum di matematica– precisa; e sia ritenuta conclusa solo quando è anche completa (proprio dal punto di vista matematico).

Se rileggi compassatamente (come se tu fossi una terza persona) le mie osservazioni (agli interventi di aspesi e qualche volta anche ai tuoi e a quelli di altri) puoi ancora rilevare che la mia intenzione è sempre quella che ho ora dichiarato.
E' proprio per questo che, in risposta al tuo ultimo "sfottò", ho (tra l'altro) detto che il tuo prendertela con me è "senza vero motivo".
L'unica volta che mi sono sentito [ingiustamente] "offeso" da te ... te l'ho segnalato con un messaggio privato, chiedendoti anche ... qualcosa che tu però mi hai negato. [Ma hai ancora la possibilità di accontentarmi].
Ma, con i problemi che ho davvero, [intendo quelli che si hanno con il progredire della "vecchiaia" – oh, sono del 1936! – e tu pure già hai ... e altri che sappiamo hanno]. ho ben altro per cui "combattere" quotidianamente.
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Erasmus
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Ultima modifica di Erasmus : 03-08-22 08:47.
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Vecchio 03-08-22, 07:50   #5414
aleph
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Predefinito Re: Qualche quiz

Ciao Erasmus, guarda che stai accusando Nino ingiustamente. Quello che ti diede del barboso ero io...
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-08-22, 08:02   #5415
Erasmus
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Predefinito Re: Qualche quiz

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Se noti il mio disegno, sulla sinistra ci ho marcato un angolo: 32,6277°
Ebbene quell' angolo è indispensabile.
[...] la figura non si chiude (e la figura si deve chiudere necessariamente) se non parti da quell' angolo.
Non è come dici! Il disegno si puo fare senza conoscere alcun angolo se lo si fa come ho fatto io (e spiegato già nel mio primo intervento).
Ah! Ma allora non hai letto la parte di testo che ho scritto in font "linen" per renderla invisibile., L'avevo scritto quando ancora non sapevo che tu avevi già risposto ... perché sai bene che sono diventato lentissimo nello scrivere senza troppi errori e pure mi devo spesso interrompere [lasciando la finestra di risposta aperta anche per ore ... ed inviando il messaggio con molto ritardo rispetto a quando ho risolto il quiz].
Avevo immaginato che tu non avessi letto tutto il mio primo intervento.
Ed è perciò che nel secondo mio intervento ti dicevo che l'annotazione di quell'angolo era superflua . Poi, prima di inviare, ti ho aggiunto una immagine che è il riassunto del mio procedimento.
Spero che, almeno questa volta, tu ammetta che la mia domanda su cosa intendeva dire aspesi con la sola parola "ottimo" era non solo "legittima", ma – come era nella la mia intenzione – anche di stimolo a spiegare il tuo procedimento (che avevo però già intuito osservando che il "pallino" di modifica della fgura "geogebrica" era targato "alfa", cioè proprio l'inclinazione sulla verticale del segmento AE (dalla quale dipendono gli angoli ai vertici B e C (nel "chiudere" – come dici tu – la figura) essento fissi a 90° gradi quelli ai vertici D ed E).
Beh: sono forse prolisso, sì. Ma a volte quelle mie annotazioni che sembrano una pignolesca sbrodola superflua, contengono invece suggerimenti e stimoli a tenerne conto!
Ripeto, però, che bisogna "non essere prevenuti", se no è più difficile capire quel che intendo dire anche se spesso è palese; e sempre sarebbe sufficiente (per capirlo) stare al significato letterale delle paroli.
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Ultima modifica di Erasmus : 03-08-22 08:34.
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Vecchio 03-08-22, 08:20   #5416
Erasmus
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Ciao Erasmus, guarda che stai accusando Nino ingiustamente. Quello che ti diede del barboso ero io...
Grazie aleph della precisazione! La vecchiaia mi sta distruggendo la precisione dei ricordi! E il guaio è che, nel ricordali, mi pare invece di ricordarli con precisione!
Beh: tu o nino280 o altri non fa troppa differenza!
Spesso, anche l'Illustrissimo [quasi] infallibile –intendo ovviamente Miza– mi ha ritenuto inutilmente prolisso!
Si vede che, come in qualche mia funzione bio-fisica diagnosticata dai medici ben diversa dalla media statistica, sono diverso da come gli altri intendono essere "normali" (e quindi si aspettrerebbero che io sia) anche negli interventi sul forum!

Ciao aleph, anche tu dimostratoti (all'occorrenza) sincero amico!
E grazie ancora (per la precisazione e per l'amicizia).
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Ultima modifica di Erasmus : 03-08-22 08:39.
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Vecchio 04-08-22, 09:10   #5417
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz



Rimetto questo interessante disegno derivato dall' interessante Quiz in questione.
Più che altro per Andrea, perchè lui si era domandato mi pare di ricordare di come costruirlo. Io avevo incominciato un discorso sugli angoli inerenti, che non avevo poi completato.
Eccolo completato e corredato di tutti gli angoli mancanti.
Naturalmente se si prova a sommare tutti gli angoli in questione interni e convessi e non si ha rigorosamente 360°
Ora perchè l'ho fatto?
L'ho fatto perchè a mio avviso, se si dovesse costruire quel pezzo, ad esempio fresarlo, ma anche diciamo che sia un semplice lamierino da costruire, se all'operaio che sta di sotto in officina gli dai un disegno senza gli angoli che ora ho marcato, lui non sa da dove partire e ti rimanda indietro il disegno dicendo: non si può o anche non so farlo.
Ne so qualcosa io, perchè nelle officine meccaniche ci ho vissuto per 37.5 anni,
Ma puntualmente, mi si dirà: ma il quiz chiedeva di trovare la x e basta.
Non me ne frega niente. Io voglio di più. Vorrei costruire il pezzo.
Metterò anche fra un pò il famigerato "cliccabile"
Da lì si vedrà come al variare di "a" varia di conseguenza anche l'area della figura.
Inizialmente avevo 100.000 "a" e quindi 100.000 aree.
Ma poi ho optato di mettere la "a" che varia per interi. e quindi ho solo 100 figure.
Le ho guardate tette e 100 alla ricerca di figure che avessero tutti i "Lati" per interi ma se non ho visto male, gli interi si hanno solo con la "a" cioè sempre la x quando x è appunto 72 come disegno e come il quiz chiede e con x = 36 ed area 1800.
Numeri che mi pare aveva dato anche Erasmus.
Diciamo che quando la a è troppo piccola i numeri, cioè le quote del disegno tendono ad aggrovigliarsi e ne viene fuori un bel casino.
Solo una curiosità, se osserviamo l'angolo in basso a sinistra poco ci manca che sia uguale ad un radiante essendo il radiante = 57,29577951° ma penso sia solo un caso fortuito.
Ciao
Attendere il cliccabile

https://www.geogebra.org/m/dkjdpw3b

Eccolo il cliccabile.
Ancora due paroline.
Sembrerebbe che l'area dipenda solo dal valore di "a"
Nel senso che ho visto che la figura rimane sempre "chiusa" agendo appunto sul suo pallino.
Guai andare a toccare l'altro pallino mi pare che si chiami "alfa" la figura si rompe.
Sì voglio dire o si apre oppure ha i due lati di estrema destra che si accavallano senza congiungersi in un punto.
Ciao

Ultima modifica di nino280 : 04-08-22 09:36.
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 04-08-22, 16:59   #5418
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Vecchio 04-08-22, 17:49   #5419
ANDREAtom
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Predefinito Re: Qualche quiz

così a occhio direi a metà tra x y oppure nel punto x ma non ci sono grosse differenze.
Non ho fatto vessuna misura.
__________________
Dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior........
--------------------------
(Fabrizio de Andrè)

Ultima modifica di ANDREAtom : 04-08-22 17:59.
ANDREAtom non in linea   Rispondi citando
Vecchio 04-08-22, 18:27   #5420
aspesi
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Predefinito Re: Qualche quiz

Quote:
ANDREAtom Visualizza il messaggio
così a occhio direi a metà tra x y oppure nel punto x ma non ci sono grosse differenze.
Non ho fatto nessuna misura.
Sono convinto che nino280 con geogebra trova la soluzione (graficamente basta disegnare un opportuno cerchio)

aspesi non in linea   Rispondi citando
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