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Vecchio 10-06-22, 05:31   #5261
nino280
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Data di registrazione: Dec 2005
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Predefinito Re: Qualche quiz

Si adesso ho capito.
E la risposta è no. Un no secco.
Noi non siamo mai riusciti a fare copia incolla (penso) sia tu con i miei disegni che io senza penso dei tuoi "paper"
Del resto bastava provare.
Se si allora è si. Se no allora è no
Ciao
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Vecchio 10-06-22, 08:33   #5262
ANDREAtom
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Predefinito Re: Qualche quiz

@ Nino, noi non riusciamo mai a portare avanti un discorso senza divagare e quindi non concludendo nulla; vogliamo fare un passo indietro e ripartire dal mio messaggio # 5251 dove ti ho chiesto: tu ci riesci a calcolare il raggio del cerchio senza GEOGEBRA? io no, se ci riesci spiegami come.......

E tu mi hai risposto: certamente si, e poi hai aggiunto "e non dovevi farmi questa domanda a fronte del mio ultimo disegno" ecc. ecc. che somo già divagazioni sul tema perchè stiamo parlando di risolvere il quiz SENZA Geogebra.

Vogliamo ripartire dal disegno di aspesi e ragionare SOLO su quello? se ti va naturalmente altrimenti dici di no e il discorso è chiuso.

https://i.postimg.cc/3wcRnb0t/a.png

Quindi scordati di GEOGEBRA e dimmi come avresti fatto, cioè con quale ragionamento e sistemi di calcolo a ricavare il raggio del cerchio solo guardando il disegno, dove la sola misura certa è il lato dei quadrati; è quello che mi interessa perchè dalle indicazioni fornite gentilmente e pazientemente da aspesi ed erasmus non ci ho capito ancora un tubo.....
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Dai diamanti non nasce niente,
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(Fabrizio de Andrè)

Ultima modifica di ANDREAtom : 10-06-22 10:00.
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Vecchio 10-06-22, 10:39   #5263
aleph
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Predefinito Re: Qualche quiz

Scusate una cosa che non ho capito, come si è determinato che il centro della circonferenza è perpendicolare precisamente al punto medio del segmento BC?
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-06-22, 10:39   #5264
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

Mi dispiace Andrea, io SENZA non ci riesco e mi arrendo.
Io parto univocamente ed essenzialmente da un disegno ben fatto.
Questa mattina cioè fino ad ora ci ho perso altre due ore per cercare di accontentarti.
Ed in verità ho trovato un altro paio di soluzioni che finora nessuno aveva menzionato.
E di nuovo asserisco che una mente eccelsa (non necessariamente la mia) ci arriva SENZA
SENZA sta senza GeoGebra.
Mi spiego meglio sempre se ci riesco.
Dopo aver fatto il disegno dei quadrati come Dio comada, mi metto ad osservare tale disegno e ci trovo 4; 5 ; o 6 soluzioni.
Tu vuoi che io mi benda gli occhi e non guardi in nessun modo il disegno.
E te lo ripeto quello che vuoi tu, cioè SENZA, non ci riesco.
Ma cos'è questa storia del SENZA?
Cosa è una tua ossessione?
Scusami lo sfogo.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-06-22, 10:52   #5265
ANDREAtom
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Predefinito Re: Qualche quiz

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Scusate una cosa che non ho capito, come si è determinato che il centro della circonferenza è perpendicolare precisamente al punto medio del segmento BC?
Probabilmente dalla tangenza di tutti e due i vertici del quadrato in basso con la circonferenza del cerchio
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(Fabrizio de Andrè)
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Vecchio 10-06-22, 10:56   #5266
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

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Scusate una cosa che non ho capito, come si è determinato che il centro della circonferenza è perpendicolare precisamente al punto medio del segmento BC?
Aleph, penso sia una specie di Postulato.
E io mi sbilancio e dico: capita "sempre"
Senza scomodare tanti teoremi, anche con la penna fai una circonferenza qualsiasi poi una corda, poi la metà della corda, e poi la perpendicolare, deve passare per forza per il centro.
Ed è proprio in virtù di questa faccenda se lo faccio per un'altra corda per altri due punti presi a caso sulla circonferenza e congiungo il punto che trovo è lo stesso di prima.
Ma è poi la solita banale regola che io accennavo e che ho sfruttato all'inizio quando ho risolto il quiz: per tre punti non allineati in un piano passa una ed una sola circonferenza.
Ed io uso da tempo immemorabile, congiungere i punti poi fare il punto medio e tracciare la perpendicolare per trovare il raggio e conseguenza anche il suo centro.
Ciao
Ma poi ancora più banale:
prendo un quadrato un triangolo equilatero, un esagono qualsiasi poligono regolare inscritto, le loro mediane si incontrano in un punto, il centro della circonferenza.

Ultima modifica di nino280 : 10-06-22 11:10.
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Vecchio 10-06-22, 12:23   #5267
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Predefinito Re: Qualche quiz

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nino280 Visualizza il messaggio
Mi dispiace Andrea, io SENZA non ci riesco e mi arrendo.
Io parto univocamente ed essenzialmente da un disegno ben fatto.
Questa mattina cioè fino ad ora ci ho perso altre due ore per cercare di accontentarti.
Ed in verità ho trovato un altro paio di soluzioni che finora nessuno aveva menzionato.
E di nuovo asserisco che una mente eccelsa (non necessariamente la mia) ci arriva SENZA
SENZA sta senza GeoGebra.
Mi spiego meglio sempre se ci riesco.
Dopo aver fatto il disegno dei quadrati come Dio comada, mi metto ad osservare tale disegno e ci trovo 4; 5 ; o 6 soluzioni.
Tu vuoi che io mi benda gli occhi e non guardi in nessun modo il disegno.
E te lo ripeto quello che vuoi tu, cioè SENZA, non ci riesco.
Ma cos'è questa storia del SENZA?
Cosa è una tua ossessione?
Scusami lo sfogo.
Ciao
E' una mia ossessione ma non certo nei tuoi confronti o di Geogebra che tu sai usare a menadito; è che mi piacerebbe capire come diavolo fanno gli esperti matematici a ricavare una incognita con un solo dato di partenza che in questo caso è il lato del quadrato.
Io in passato ho utilizzato semplici equazioni ad una incognita ma conoscendo due grandezze di partenza e tutte e tre interdipendenti ......
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Vecchio 10-06-22, 15:13   #5268
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

Come tu già sai non sono un esperto di mate, e le equazioni non sono il mio forte, e questo l'ho sempre detto.
Ma nel mio piccolo mi permetto di fare un banalissimo esempio di come trasformare una equazione a due incognite in una ad una.
Uso appunto il famoso banale esempio del pollaio con i conigli e le galline.
Vado:
in un pollaio ci sono conigli e galline.
Si sa che le teste sono 32 e le zampe sono 88
Quanti sono i conigli e quante le galline.
Credo che si usa fare un "Sistema"
Che ricordi io ci sono 4 sistemi per risolvere un sistema.
E sono :
Kramer (ma questo non me lo ricordo veramente ed meglio eliminarlo già in partenza)
Poi
Per Sostituzione
Per Addizione e Sottrazione
E per Uguaglianza.
A me non so per quale motivo, piace quello per Uguaglianza.
Chiamo g le galline e c i conigli
g + c = 32
2g + 4c = 88
Perchè le galline hanno 2 gambe e i conigli 4
Risolvo le due equazioni rispetto a g
g = 32 - c
g = (88 - 4c) / 2
Allora dico facendo della logica pura
Se due cose sono uguali ad una stessa cosa quelle due cose sono uguali fra di loro.
Ed elimino la g delle galline
32 - c = (88 - 4c) /2
64 - 2c = 88 -4c
4c - 2c = 88 -64
2c = 24
c = 12
E quindi i conigli sono 12 e le galline 20
12 x 4 + 20 x 2 = 88
Bo, non sono normale.
Quasi quasi si faceva prima a mente.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-06-22, 16:03   #5269
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Predefinito Re: Qualche quiz

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nino280 Visualizza il messaggio


Ne faccio ancora uno, ma lo prometto è l'ultimo

Visto che di norma si usano i triangoli simili ci provo anche io.
Coloro quel triangolo rettangolo in rosa che si vede ora in aggiunta al disegno precedente.
E' un triangolo che come si vede ha altezza 2 e base 4
Ma li in punta ci sta un triangolino piccolo piccolo (blu) che avendo la base 1 l'altezza deve essere 0,5 (cioè metà come suo padre)
Quindi di sopra mi rimane 3,5
E vado a chiudere un altro triangolo quello rosso un pò più scuro che ha l'altro cateto lungo 2 + 1
E faccio Pitagora 3^2 + 3,5^2 = 9 + 12,25 = 21,25
E la radice quad di 21,25 è sempre quel numero che ho scritto 3 giorni fa, che non ho nemmeno più voglia di riscriverlo.
Ciao
QUESTA è la soluzione del quiz, bravo nino!
Non avevo esaminato bene questo disegno che può essere fatto benissimo anche con uno schizzo fatto a mano e non in scala, quindi senza Geogebra, le misure ci stanno tutte e sono certe, e si arriva alla soluzione SENZA equazioni ma con il solo teorema di Pitagora come hai detto sopra.
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Vecchio 10-06-22, 16:57   #5270
nino280
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Predefinito Re: Qualche quiz

Ohhh!!!
Finalmente. Sono contento che almeno una volta siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda.
Era diventato quasi preoccupante e sembravamo due corpi "estranei"
Dinuovo Bene.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
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