Questo sito si serve dei cookie per fornire servizi. Utilizzando questo sito acconsenti all'utilizzo dei cookie - Maggiori Informazioni - Acconsento
Atik
Coelum Astronomia
L'ultimo numero uscito
Leggi Coelum
Ora è gratis!
AstroShop
Lo Shop di Astronomia
Photo-Coelum
Inserisci le tue foto
DVD Hawaiian Starlight
Skypoint

Vai indietro   Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia > Il Mondo dell'Astronomo dilettante > Rudi Mathematici
Registrazione Regolamento FAQ Lista utenti Calendario Cerca Messaggi odierni Segna come letti

Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità  di visualizzazione
Vecchio 13-11-19, 19:36   #101
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 10,648
Predefinito Re: Nino - Nino

Dopo tutto questo chiacchiericcio, scrivo un Corollario o Teorema che dir si voglia.
Dato un triangolo e tracciate le sue bisettrici e tracciate anche le normali alle tre bisettrici passanti per i vertici del triangolo, dette normali si incontrano a formare un triangolo nuovo più grande.
I vertici del nuovo triangolo grande prendono il nome di Ex-Centri, naturalmente riferiti al triangolo originale, quello piccolo insomma.
Risulta che le bisettrici del triangolo piccolo sono le altezze di quello grande. E' così. Non ci possiamo far nulla.
Forse l'abbiamo detto già quattro volte, delle quali 3 volte io e una volta Erasmus. No sono 5 volte, avevo dimentica che il primo a dircelo è stato Aspesi.
Ciao
Metterò un disegno, ne ho in verità già fatto uno, e siccome su questo disegno ho fatto altre mille considerazioni, risulta che non si capisce assolutamente nulla.
Ne farò un altro che bada solo all'enunciato di sopra con il minimo delle linee possibili, più pulito, e di conseguenza più chiaro.

Ultima modifica di nino280 : 14-11-19 09:57.
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 13-11-19, 21:09   #102
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 10,648
Predefinito Re: Nino - Nino



Ecco il disegno del mio enunciato precedente.
Si parte da un triangolo, e prendo quello di cui stiamo già parlando e cioè con i lati 11 ; 13 ; 15 Oramai mi ci sono affezionato
Bisogna decidere che cosa si vuol fare di questo triangolo, e sarebbe se si vuole trovare il suo triangolo inscritto di minor perimetro oppure se si vuole che sia lui l'inscritto.
Decido che sia lui l'inscritto e VAI con la costruzione.
Trovare le bisettrici dei prolungamenti dei suoi lati mi viene restituito in un battibaleno, nel senso che se gli chiedo la bisettrice di due lati lui di sua iniziativa mi mette già la normale che a me serve molto. Bene.
Lo faccio per tre volte cioè per ogni vertice e ottengo i tre Ex-Centri D E F
Il problema è praticamente finito.
In più ho indicato che è vero che le bisettrici formano angoli di 90° e in un caso dimostro che realmente una retta che parte da un vertice è bisettrice (somma dei due angoli uguali)
Ho evitato di farlo per gli altri due ma un pochettino bisogna anche fidarsi, anche perché più numeri ci metto e più il disegno si "imbratta"
Questo disegno dovrebbe essere più chiaro di altri per il semplice motivo che se si parla di Ex-Centri e contemporaneamente
ci si mette a parlare di Freuerbach, inevitabilmente si complicano anche le cose semplici.
Ciao
Attenzione, mi sono perso per strada i prolungamenti dei lati, ma come si vede se ne può anche fare a meno.
Ma vi assicuro che una prima versione di questo disegno aveva detti prolungamenti, poi l'ho memorizzato e postato qui senza, una svista.
Due minuti fa ho disegnato l'inscritto dell'inscritto, ma siccome mi era insignificante, ve lo risparmio

Ultima modifica di nino280 : 13-11-19 22:03.
nino280 non in linea   Rispondi citando
Links Sponsorizzati
Astrel Instruments
Vecchio 14-11-19, 10:01   #103
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 10,648
Predefinito Re: Nino - Nino

Oggi ci metto un nuovo corollario, nuovo rispetto a ieri.
Le bisettrici agli angoli esterni di un triangolo, e le normali alle bisettrici stesse, sono la medesima cosa.
Se volete potete controllare se ho detto giusto.
Non vi faccio scervellare, metto io stesso la dimostrazione in tecnicolor

https://i.postimg.cc/GtNrC9PK/Bisettrici-e-Normali.png



Non c'è bisogno di commenti, il disegno parla da solo.
Ma sì ,due paroline non guastano.
L'angolo Alfa in rosso è l'angolo esterno a quel vertice del triangolo.(va preso tutto)
La retta che ci passa dal punto B quella che va da sinistra a destra o viceversa ne è la sua bisettrice ed è confermato che se misuro l'angolo Beta ne è esattamente la sua metà
Poi anche la retta che va dall'alto in basso o viceversa che passa per B ne è la bisettrice dal momento che i semi angoli sono esattamente la metà.
Misuro allora a scanso di equivoci l'angolo Delta e ci trovo 90°
Anche la verifica matematica:
112,00192*2 + 33,99904*4 = 360°
Ciao
Adesso qualcuno di mia conoscenza mi rimproverà perché perdo tempo in cose troppo ovvie

Ultima modifica di nino280 : 14-11-19 11:36.
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-19, 16:39   #104
ANDREAtom
Utente Esperto
 
L'avatar di ANDREAtom
 
Data di registrazione: Mar 2011
Ubicazione: Macerata
Messaggi: 3,424
Predefinito Re: Nino - Nino

Adesso ti propongo io un quiz con i cerchi (ma ci sono anche i "triangoli")
Disegna sette cerchi, tutti identici e della misura che vuoi (diciamo di raggio uno) e disposti in modo che le circonferenze siano tutte tangenti, quindi un cerchio centrale e gli altri sei disposti intorno a questo in modo che le circonferenze si tocchino tutte; se ti ricordi questa è una disposizione che mi ha sempre incuriosito perchè visto che l'area del cerchio non è un numero intero ma si può calcolare solo con approssimazione mi pare strano che i sette cerchi disposti in quel modo si tocchino tutti perfettamente, non manca ne avanza nulla; comunque adesso mi incuriosisce un altro particolare, dovresti calcolarmi l'area di quella specie di triangoli che si trovano tra un cerchio e l'altro (se i lati fossero dritti sarebbero dei perfetti triangoli equilateri) perchè voglio vedere in che rapporto è l'area totale dei sei triangoli con l'area di un singolo cerchio.

P.S. per non complicare troppo le cose basta disegnare tre cerchi, sempre di raggio uno e disporli a triangolo in modo che le circonferenze si tocchino, poi calcolare l'area del "triangolo" che si forma in mezzo.
__________________
Dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior........
--------------------------
(Fabrizio de Andrè)

Ultima modifica di ANDREAtom : 14-11-19 17:20.
ANDREAtom non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-19, 18:20   #105
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 9,703
Predefinito Re: Nino - Nino

Quote:
ANDREAtom Visualizza il messaggio
... l'area di quella specie di triangoli che si trovano tra un cerchio e l'altro (se i lati fossero dritti sarebbero dei perfetti triangoli equilateri) perchè voglio vedere in che rapporto è l'area totale dei sei triangoli con l'area di un singolo cerchio.

P.S. per non complicare troppo le cose basta disegnare tre cerchi, sempre di raggio uno e disporli a triangolo in modo che le circonferenze si tocchino, poi calcolare l'area del "triangolo" che si forma in mezzo.
Se ho capito quello che vuoi...
un singolo "triangolino" vale RAD(3) - pi.greco/2 = 0,161254481
che è poco più di 1/20 (esattamente 0,051328895...) dell'area di un cerchio (che è pi.greco)

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-19, 19:16   #106
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 10,648
Predefinito Re: Nino - Nino

https://i.postimg.cc/TwM1FHk4/Andre-ATom.png



Devo ancora calcolare l'Area del triangolino.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Links Sponsorizzati
Telescopi Artesky
Vecchio 14-11-19, 20:42   #107
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 10,648
Predefinito Re: Nino - Nino

https://i.postimg.cc/kgwY40rk/Andrea-Atom2.png



E' più complicato di quanto pensassi.
Vedo che Aspesi ha dato già una soluzione.
Ma se volessi farlo io mi servirebbe l'area della Lunula che si ottiene dalla somma dei due settori circolari in cui come si vede ho già marcato tutti i valori cioè la corda e le due frecce.
La corda è 1,73205 uguale al raggio della circonferenza Blu mentre le altezze o mi pare si chiamino frecce sono una 0,5 quella del raggio 1, e l'altra è 0,23205.
Basterà fare il calcolo di questi due settori e si trova la soluzione del quiz. Non so se Aspesi ha fatto ciò.
In definitiva l'area del triangolino è 1/6 della circonferenza Blu meno l'area della lunula meno 1/6 di Pi
Ciao

Ultima modifica di nino280 : 14-11-19 22:00.
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-19, 21:36   #108
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 9,703
Predefinito Re: Nino - Nino

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
. Non so se Aspesi ha fatto ciò.

Ciao
No, è molto più semplice

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-19, 21:45   #109
nino280
Utente Super
 
L'avatar di nino280
 
Data di registrazione: Dec 2005
Ubicazione: Torino
Messaggi: 10,648
Predefinito Re: Nino - Nino

Hai ragione. Basta concentrarsi solo sul triangolo e togliere 3 settori circolari
https://i.postimg.cc/YCwj9PNf/Andre-Atom3.png



Ora ottengo anche io 0,161254 . . .
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-11-19, 09:28   #110
ANDREAtom
Utente Esperto
 
L'avatar di ANDREAtom
 
Data di registrazione: Mar 2011
Ubicazione: Macerata
Messaggi: 3,424
Predefinito Re: Nino - Nino

Premetto che non conosco il risultato perchè il quiz me lo sono inventato; se i due risultati ottenuti con metodi diversi sono uguali sicuramente sono esatti.
Mi era sembrato che l'area del "triangolo" fosse molto più di 1/20 dell'area del cerchio.
__________________
Dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior........
--------------------------
(Fabrizio de Andrè)

Ultima modifica di ANDREAtom : 15-11-19 10:00.
ANDREAtom non in linea   Rispondi citando
Rispondi


Links Sponsorizzati
Geoptik

Strumenti della discussione
Modalità  di visualizzazione

Regole di scrittura
Tu non puoi inserire i messaggi
Tu non puoi rispondere ai messaggi
Tu non puoi inviare gli allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

codice vB è Attivo
smilies è Attivo
[IMG] il codice è Attivo
Il codice HTML è Disattivato


Tutti gli orari sono GMT. Attualmente sono le 21:43.


Powered by vBulletin versione 3.6.7
Copyright ©: 2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it