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Vecchio 03-10-21, 09:45   #3281
aspesi
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Trovi 2 euro nella tasca e decidi di andare a giocare d'azzardo.
Fortunatamente, il gioco al quale stai giocando ha delle quote che ti sono favorevoli: ogni volta che giochi, guadagni 1 euro con una probabilità di 3/4 e perdi 1 euro con una probabilità di 1/4.
Supponiamo che continui a giocare fino a quando hai soldi in tasca.
Se perdi le prime due scommesse, vai in bancarotta e torni a casa dopo solo due round, ma se vinci per sempre, giochi per sempre.

Qual è la probabilità di andare in bancarotta?



(astromauh... simulazione ) p=1/9
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-10-21, 13:30   #3282
astromauh
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Non credo che si possa fare una simulazione senza stabilire una vincita massima, o un numero di giocate massimo.

Il giocatore scommette sempre 1 euro alla volta.
La probabilità di perdere nelle prime due giocate è 1/16,
ma se questo non accade le probabilità che si arricchisca sono molto alte.
Mettiamo che ad un certo punto si ritrovi con 50 euro, la probabilità che continuando a giocare si ritrovi con 0 euro sono infinitesimali.

La simulazione non si può fare, perché alcune partite finirebbero subito o quasi subito, ma altre non finirebbero mai. E questo deve essere il motivo per cui hai messo la faccina che ride.

Un quiz accettabile potrebbe essere (mantenendo invariate le regole):

Calcolare la probabilità che il giocatore perda i suoi 2 euro oppure che ne guadagni 48.

PS
Potrei fare una simulazione del genere, e prendere per buono il risultato ottenuto per le bancarotte. Perché se il giocatore si trova a vincere 48 euro, è praticamente impossibile che continuando a giocare - con delle condizioni di gioco così favorevoli - possa perdere tutto. Anzi direi che potrei anche fissare un tetto di 30 euro, perché dovrebbe andar bene lo stesso.


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Ultima modifica di astromauh : 03-10-21 13:44.
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Vecchio 03-10-21, 14:03   #3283
aspesi
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Quote:
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PS
Potrei fare una simulazione del genere, e prendere per buono il risultato ottenuto per le bancarotte. Perché se il giocatore si trova a vincere 48 euro, è praticamente impossibile che continuando a giocare - con delle condizioni di gioco così favorevoli - possa perdere tutto. Anzi direi che potrei anche fissare un tetto di 30 euro, perché dovrebbe andar bene lo stesso.


Prova (se vuoi)

Il risultato l'avevo scritto (in Linen)

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-10-21, 14:28   #3284
astromauh
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Si mi viene 11,121373 % calcolato con un tetto di vincita di 28 euro.

tetto = 30

for v = 1 to volte
capitale = 2
DO
r = int(Rand32()*4) + 1
if r<4 then capitale = capitale + 1 ELSE capitale = capitale - 1
LOOP until capitale=0 or capitale=tetto

if capitale=tetto then bene = bene + 1
if capitale=0 then male = male + 1
next

response.write("male = " & male &"<br>")
response.write("male = " & formatnumber(100*male/volte,3) &" % Il giocatore perde 2 euro<br><br>")




Adesso sto aspettando un risultato più preciso...

Eccolo!

male = 11,110035 %

Non credo che si otterrebbe un risultato più preciso aumentando il valore del tetto.

--------------------------------------
Alzando il valore del tetto il risultato è un po' peggiorato, ma non per questo motivo, ma semplicemente perché con le simulazioni si ottengono dei risultati che approssimano la realtà.

volte = 100000000
tetto = 40

male = 11107966
male = 11,108 % Il giocatore perde 2 euro

bene = 88892034
bene = 88,892 % Il giocatore vince 38 euro




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Ultima modifica di astromauh : 03-10-21 15:13.
astromauh ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 03-10-21, 15:35   #3285
aspesi
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Quote:
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male = 11107966
male = 11,108 % Il giocatore perde 2 euro

bene = 88892034
bene = 88,892 % Il giocatore vince 38 euro



Probabilità di perdere possedendo 1 sola moneta:

p = 1/4 + 3/4p^2

da cui
3/4p^2 - p + 1/4 = 0
3p^2 - 4p + 1 = 0

p = (4 +- RADQ(16-12))/6

p=1 se il primo colpo è negativo

p = 1/3 ----> soluzione generale

Quindi, se si parte avendo 2 monete si perdono tutte e due con
p^2 = 1/9


Ultima modifica di aspesi : 03-10-21 15:53.
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Vecchio 05-10-21, 08:15   #3286
aspesi
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Duello a tre.
Tre avversari: Ascani, Brunetti e Colli, sono impegnati in un duello a tre.
Ogni avversario ha un colpo a disposizione: prima Ascani, poi Brunetti ed infine Colli. Terminato il primo turno, i sopravvissuti hanno diritto ad ulteriori colpi nella stessa sequenza.

Per ogni sfidante il miglior risultato è essere l’unico sopravvissuto. Il secondo miglior risultato è di essere uno dei due sopravvissuti. Il terzo risultato è rappresentato dalla possibilità che nessuno muoia. Il peggiore è sicuramente quello di venire uccisi.

Si sa che: Ascani non è un buon tiratore e ha soltanto il 30% di possibilità di colpire la persona a cui mira; Brunetti tira molto meglio raggiungendo una precisione dell’80%; Colli è un tiratore nato non sbaglia mai un colpo.

Qual è la miglior strategia di Ascani nel primo turno?
Chi ha la maggior possibilità di sopravvivenza e quali sono le probabilità di ciascuno di sopravvivere?

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 08-10-21, 12:14   #3287
aspesi
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

La lotteria del paese mediamente vende 2000 biglietti e vi sono 50 premi assegnati ai fortunati vincitori.
Ma Gianni fa notare a Marco che negli ultimi 5 anni in ogni estrazione vi erano almeno due vincitori di premi con numero consecutivo e la cosa per lui non è spiegabile se non con un estrazione truccata.

I sospetti di Gianni sono fondati?

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 08-10-21, 17:10   #3288
Mizarino
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

A me verrebbe che la probabilità che l'estrazione non dia alcuna coppia di numeri consecutivi è circa 1/2. (*) Da cui quella che ci sia almeno una coppia di consecutivi è pure 1/2. Che la cosa si verifichi per 5 anni consecutivi avrebbe una probabilità 1/32. Un po' sospetta ma verosimile anche senza trucchi.

(*) Siccome ad ogni successivo numero estratto i casi favorevoli (alla non contiguità) diminuiscono di 2 unità (i numeri adiacenti a quello estratto) e quelli possibili diminuiscono di 1, verrebbe dal prodotto (1997/1999)*(1995/1998)*(1993/1997)*...* (1901/1951)
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 08-10-21, 19:00   #3289
aspesi
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Quote:
Mizarino Visualizza il messaggio
A me verrebbe che la probabilità che l'estrazione non dia alcuna coppia di numeri consecutivi è circa 1/2.
E' molto meno.
Dicevi tu di ragionare su agglomerati minori...

Ad esempio, con l'estrazione di 5 numeri su 10 biglietti (da 1 a 10), le combinazioni totali sono C(10,5) = 252 e quelle senza consecutività sono solo 6.
Se i biglietti fossero 11, i 5 estratti non consecutivi sono 21.
Quindi...

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 09-10-21, 16:43   #3290
Mizarino
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Predefinito Re: Estrazioni casuali

Ho usato invece la forza bruta...
La probabilità che in una singola tornata della lotteria siano estratti almeno due numeri consecutivi è 0.715.
Perciò la probabilità che ciò si verifichi per 5 tornate consecutive è 0.187, del tutto verosimile.

P.S. Per inciso, la probabilità che in una singola tornata siano estratti almeno 3 numeri consecutivi è circa 0.028.

Ultima modifica di Mizarino : 09-10-21 16:57.
Mizarino non in linea   Rispondi citando
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