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Vecchio 06-01-22, 08:26   #851
nino280
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Predefinito Re: Miscellanea (Scienze Varie)

Non dovrebbe in teoria essere difficile la nuova condizione.
Si parte dalla parabola e poi dai suoi estremi si va su qualche decimotto come si diceva in officina, e si traccia la circonferenza per tre punti (come ho fatto già nel primo caso)
Se per esempio con 0,2 (decimi di mm) non basta allora si prova con 0,3
Ma questo se ho capito bene lo faccio per "raschiare" il meno possibile.
Se poi sei obbligato a farlo con una circonferenza da 120 lo fai con una da 120 e basta.
Ma visto che abbiamo moltissimo margine, se non ottengo la parabola posso sempre scendere il tutto (cioè la sfera) verso il basso.
Non so, abbassandomi di un cicinin qualche decimotto come dicevo prima.
Ciao

Ultima modifica di nino280 : 06-01-22 10:30.
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Vecchio 06-01-22, 08:29   #852
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Predefinito Re: Miscellanea (Scienze Varie)

Ciao Nino, abbiamo scritto insieme ma il problema mi pare ormai chiarito; puoi procedere (se ti va) al nuovo disegno, però meti 10 quote come ho richiesto inizialmente e non cinque.
Mi hai chiesto a che mi serve questo; per il momento a niente, ma se mai decidessi di realizzare un tale specchio saprei come costruire una macchina per realizzare la superfice sferica ma poi la parabolizzazione deve essere fatta a mano e devo sapre dove e quanto "grattare"; si tratta di togliere pochi micron o centesimi....
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Vecchio 06-01-22, 08:33   #853
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Predefinito Re: Miscellanea (Scienze Varie)

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
Non dovrebbe in teoria essere difficile la nuova condizione.
Si parte dalla parabola e poi dai suoi estremi si va su qualche decimotto come si diceva in officina, e si traccia la circonferenza per tre punti (come ho fatto già nel primo caso)
Se per esempio con 0,2 (decimi di mm) non basta allora si prova con 0,3
Ma questo se ho capito bene lo faccio per "raschiare" il meno possibile.
Se poi sei obbligato a farlo con una circonferenza da 120 lo fai cin una da 120 e basta.
Ma visto che abbiamo moltissimo margine, se non ottengo la parabola posso sempre scendere il tutto (cioè la sfera) verso il basso.
Non so, abbassandomi di un cicinin qualche decimotto come dicevo prima.
Ciao
No, la sfera deve essere più alta nell'asse Y rispetto alla parabola altrimenti come faccio a grattare? hai detto bene che conviene togliere meno materiale possibile....

P.S. Che vuol dire tracciare la circonferenza della parabole per tre punti? che questa sarà tangente alla sfera in tre punti?
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Ultima modifica di ANDREAtom : 06-01-22 09:02.
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Vecchio 06-01-22, 09:23   #854
nino280
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Diciamo che ho fatto abbastanza velocemente una pre-prova.
Direi che con una sfera cava da 120 di raggio dovresti stare sempre su così puoi grattare sempre.
Nei punti estremi dello specchio devi grattare per 0,00369
Non è poi tanto.
Solo che tu mi chiedi le distanze per 10 punti ma per farlo (sono già partito per farlo ci vuole il suo tempo)
Ciao
Cosa vuol dire fare passare una circonferenza per tre punti?
Ma questa cosa è un pò il mio cavallo di battaglia qui da noi.
Tu per un certo periodo ci avevi abbandonato.
Ma se scorri tutti i miei disegni e sono oramai migliaia in questi 7 od 8 anni questa cosa di una circonferenza per tre punti c'è senza esagerare nel 99% dei casi.
Insomma io l'adopero moltissimo.
Ciao
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Vecchio 06-01-22, 10:01   #855
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0,00369 sono cm? quindi devo togliere 3,69 centesimi al bordo? ci può stare, ma se potessi non toccare il bordo sarebbe ancora meglio.
Perchè le due curve non possono essere tangenti proprio al bordo, cioè a 15 cm dal punto zero del grafico?
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Vecchio 06-01-22, 10:28   #856
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Io ho preso un 120 e lo intendo come mm
Se lo intendiamo come cm, beh, allora non ci siamo.
Perchè 120 cm diventano poi 1 metro e 20
Quindi si potrebbe anche dire 0,00369 mm
E' un'inezia.
Il fatto di non voler portar via dai bordi è una scelta.
Perchè adesso mi sto un pochino perdendo, perchè a forza di togliere mettere spostare aggiungere e sottrare poi vado in tilt
Secondo me, come dicevo è una scelta.
Potrebbe succedere che se non vuoi portare via dai bordi poi devi scavare al centro.
Ciao
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Vecchio 06-01-22, 10:56   #857
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Ma ti pare che uno specchio con diametro 30 cm possa avere un raggio di curvatura di 120 mm? è chiaro che sono centimetri, mentre il FUOCO della curva parabolica si trova a 60 cm.
A me interessa il tratto di sfera-parabola di 30 cm quindi come hai fatto prima puoi rappresentare un semi-specchio cioè 15 cm.
ciao.
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Ultima modifica di ANDREAtom : 06-01-22 11:19.
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Vecchio 06-01-22, 14:19   #858
nino280
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Hai ragione tu. Trattasi di centimetri.
Ma sai la mia è una deformazione professionale, avendo avuto a che fare con i mm per quasi 40 anni, mi riesce difficile a scacciarli dalla mente.
Ciao
Però per quanto riguarda i disegni che ho fatto non cambia assolutamente nulla.
Io posso disegnare uno specchio di 30 mm di apertura con fuoco di 60 mm, oppure uno specchio di 30 centimetri con fuoco di 60 cm o se vogliamo uno specchio da 30 metri con fuoco di 60 metri.
Tanto il disegno che avrei fatto sarebbe stato sempre lo stesso.
Non so però chi è stato il primo a fare confusione sugli ordini di grandezza.

Ultima modifica di nino280 : 06-01-22 14:37.
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Vecchio 06-01-22, 21:07   #859
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Sono comunque sorpreso.
Non so se ho capito bene, ma mi pare che tu ci hai fatto capire che tu avresti la possibilità partendo da uno specchio di 30 cm di diametro di grattarlo nelle zone opportune ed ottenere uno specchio parabolico?
Oibò.
Se non ci credo sarà perchè io non so assolutamente come si ottiene, uno specchio ottico per telescopi in una piccola officina con attrezzature amatoriali, anche se solo sferico e non parabolico.
Ed ecco il motivo per cui io inconsciamente ero passato o avevo optato per i mm
Ciao
Certamente non prendere un 30 mm perchè sarebbe ridicolo, ma magari un 150 max 200 mm
Poi bisogna vedere che tornio hai a disposizione, a meno che non lo fai sul trapano.
Perchè abbiamo visto che un 30 cm ha un fuoco di 1,2 metri e se tu hai un tornio con lunghezza guide da 1 metro non ci stai nemmeno dentro per montare la barra per scavare.
Mi metto nei tuoi panni.
Monto un vetro cristallo da 30 cm di Diametro poi a 1,2 metri una barra imperniata (a 1,2 metri sul centro delle guide del tornio)
Faccio girare e se in punta della barra ci ho piazzato una specie di mola comincio a "grattare" facendo oscillare la barra sul suo perno.
Poi questa sarebbe la mia idea, ma sai, ognuno di noi ha delle sue inventive, magari ottime e geniali più delle mie.

Ultima modifica di nino280 : 07-01-22 05:39.
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Vecchio 07-01-22, 05:22   #860
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Ieri sera poi ho perso un pò di tempo nel tentativo di disegnare non una parabola ma un paraboloide.
lo si vede lassù in blu.
Avevo preso una parabola con Fuoco da 8 metri, (avevo arrotondato un pochino dai 7,94 metri che suggeriva AndreAtom quale dovesse essere il fuoco del JWST)
Purtroppo GeoGebra mi va in tilt, credo che il motivo è da ricercare e che io quando disegno parabole i rami di dette parabole vanno all'infinito e quando le faccio "girare" per ottenere il paraboloide lui cerca di costruirmi superfici infinite e va in tilt.
Però qualcosina si intravede.
Si notano la parabola naturalmente da cui sono partito, poi tre punti, dei quali i due di sotto rappresentano l'apertura del telescopio che era 6,5 metri più quello di sopra il Fuoco a 8 metri.
Quello che dovrei fare, per non fare andare in allarme il sistema è spezzare cioè limitare la parabola, cioè non a bracci infiniti, ma alle dimensione dello specchio di cui stiamo trattando.
E allora mi serve la formula esplicita di quella parabola per poterla limitare.
Ciao
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