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Vecchio 09-03-10, 15:45   #1
Mizarino
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Data di registrazione: May 2004
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Predefinito Gobba a ponente ...

Quiz di geometria astronomica visuale, speciale per Erasmus, che, aiutato da tutte quelle serie trigonometriche, non avrà difficoltà alcuna a risolverlo ... :

Il prossimo 24 Marzo, al tramonto, potrai vedere la Luna, alta nel cielo a Sud-Sud-Est, come nella figura sottostante (la parte illuminata della Luna è quella nera nella immagine).
Ohibò, la gobba, che dovrebbe essere orientata verso il Sole (che sta tramontando a Ovest), punta verso l'alto! Sarà mica illuminata da Nibiru invece che dal Sole !?...
O siamo noi strabici ? ...

Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 09-03-10, 19:03   #2
Erasmus
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Quote:
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(la parte illuminata della Luna è quella nera nella immagine)
[...]
O siamo noi strabici ? ...
«Noctem verterunt un diem ...»

Che casino!
Se uno sbaglia colori si dice che è daltonico.
E se uno scambia il nero col chiaro come si chiama? "Negativo"?
E che c'entra lo strabismo ?
-------------
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Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»
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Vecchio 09-03-10, 19:26   #3
Luciano Monti
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Mi ricorda vagamente l'articolo sull'illusione del terminatore apparso l'anno scorso su Coelum. Prima che mi metta e pensarci, dimmi, c'entra almeno qualcosa???

Ciao,
Luciano
Luciano Monti non in linea   Rispondi citando
Vecchio 09-03-10, 20:04   #4
Kurtz
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

...si!
Coelum n.113 pag. 38 - L'illusione del terminatore, di Stefano Vezzani
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Luca http://kurtzastro.blogspot.com

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Vecchio 09-03-10, 20:47   #5
Ivan86
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Ci ho pensato un pò su e forse ho capito a cosa è dovuto, disegnare non è semplice, nella mia testa mi pare più chiaro che guardando solo il disegno, comunque grosso modo dovrebbe andare così la cosa:

http://img716.imageshack.us/img716/140/87428790.jpg

che dici Mizarino ?

Ivan86 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 09-03-10, 22:04   #6
Mars4ever
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Non ho mica capito dove sarebbe il problema...
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Vecchio 10-03-10, 05:37   #7
Mizarino
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Quote:
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Mi ricorda vagamente l'articolo sull'illusione del terminatore apparso l'anno scorso su Coelum. Prima che mi metta e pensarci, dimmi, c'entra almeno qualcosa???
E' scorretto chiamarla "illusione", perché non si tratta di una illusione ma di (semplice) geometria sferica, ma, sì, è quello ...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-03-10, 08:21   #8
Erasmus
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

@ Mizarino.
Non ho ancora ben capito che questione poni.
Suppongo tuttavia che, oltre alla direzione rispetto ai punti cardinali, bisogna anche tener conto del fatto che il 21 marzo siamo praticamente in equinozio si primavera. [A parità di posizione "siderea" della Luna, essa ci appare più o meno alta non solo a seconda dell'ora ma anche a seconda della stagione]. Se non sbaglio [verso di rotazione della Terra rispetto al Sole], La Luna:
– a parità di posizione rispetto ai punti "cardinali" e al tramonto,
– in equinozio di primavera è più "alta" che in equinozio di autunno.
[Circa 50 gradi se sta a Sud (mezza-luna), niente se sta ad Est (luna-piena)].


Comunque, se guardando la Luna riesco ad immaginare dove sta il centro dell'emisfero lunare illuminato dal Sole, certamente il Sole sta allo zenit di quel punto.

Mi dici che siamo al tramonto. Allora lo zenit del polo dell'emisfero lunare illuminato (a parte l'eventiale aberrazione che mi fa vedere il Sole all'orizzonte quando è già tramontato ... ma l'errore dovrebbe essere piccolo) sta su una retta parallela al piano orizzontale in direzione ovest.
Non capisco come farebbe la parte illuminata ad apparire voltata verso l'alto ...

Può darsi che se guardo il rosone della cattedrale di Strasburgo mi sembri, mentre lo guardo, voltato verso l'alto anziché piazzato sulla facciata verticale, (come sembra anche da certe fotografie prese da non troppo lontano). Ma sarebbe una "illusione ottica".

Adesso qua nevica ... altro che vedere la Luna (supposto che sia "sopra" il mio piano orizzontale, cosa che non so e non mi interessa neanche tanto).
Provo a pensarci ...
Trovato|

« Il 21 marzo, al tramonto, mi trovo in un punto della pianura dal quale – accidenti! – non vedo la Luna perché sta proprio dietro la vetta di quell'alto campanile a base quadrata e con una faccia voltata verso Ovest, all'altezza delle finestre "campanarie". Faccio allora uno sforzo di immaginazione: sostituisco col pensiero la finestra "campanaria" occidentale – che vedo di sbiego perché il campanile mi sta a Sud Sud-Est – con la Luna; e penso a quanta ne vedrei se non ci fosse il campanile cercando di focalizzare il fatto che il cerchio di confine tra luce ed ombra è parallelo alla facciata voltata verso Ovest.
Il "pensiero" mi suggerisce che se il campanile mi stesse a Sud (e la Luna con lui!) non vedrei la facciata Ovest del campanile (perché di profilo); e se il campanile non ci fosse vedrei "mezza Luna". Ma siccome vedo la facciata Ovest del campanile di sbiego, se potessi vedere la Luna ne vedrei un po' di più ... invece di 1/2 = 4/8 facciamo 5/8 di Luna ... con "gobba a ponente", of course.»

Ma continuo a non capire dove sta la "questione" ...
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Erasmus
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Ultima modifica di Erasmus : 10-03-10 08:30.
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Vecchio 10-03-10, 08:47   #9
Mizarino
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
Non capisco come farebbe la parte illuminata ad apparire voltata verso l'alto ...
Beh, nella immagine che ho postato, che è abbastanza fedele a ciò che di fatto ti apparirà in cielo alle 18 del 24 marzo (ma il fatto che siamo vicini all'equinozio non è molto importante), ti appare di fatto rivolta verso l'alto.
Se convieni su questo, e non capisci perché appare così, allora hai anche capito la "questione".
Si tratta di spiegare la ragione di un apparente paradosso prospettico:
Secondo la ordinaria prospettiva cui siamo abituati, il lembo illuminato della Luna dovrebbe puntare in direzione del Sole, mentre invece lo vediamo "rivolto verso l'alto", con il Sole che, al tramonto, è all'orizzonte o addirittura sotto, quindi "in basso" ...

Non si tratta di una cosa difficile, e magari qualcuno può anche ritenerla banale, ma la domanda è sensata ... Io ho considerato la questione per la prima volta in seguito ad una domanda esplicitamente posta nel Forum diversi anni fa da Ugo Ercolani (che ricordo con affetto), il quale aveva notato il "paradosso" prospettico mentre era in vacanza su una spiaggia dell'Adriatico ...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-03-10, 09:06   #10
occhiodilince
 
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Predefinito Re: Gobba a ponente ...

Secondo me è dovuto ad una nostra immagine mentale errata.
Siamo portati a vedere il sole a est, allo zenith, o ad ovest rispetto al nostro punto di vista.
Dobbiamo però considerare che quando il sole tramonta, o quando sorge, noi ci troviamo al terminatore della Terra, e pertanto il Sole starà illuminando la mezza sfera immediatamente sotto di noi (rispetto alla nostra latitudine).
Lo stesso avverrà per la luna il cui punto di illuminazione è identico alla terra.
Così tra l'altro guardando la gobba della Luna, cioè la parte illuminata, riusciamo a localizzare bene, rispetto alla nostra posizione, quale sia in quel momento la posizione dell'America, che è (più o meno) opposta nel globo rispetto alla nostra posizione, considerando la differenza di fuso orario. Quando noi vediamo la Luna con la sua gobba, l'America sarà illuminata dal Sole.
Non so se mi sono spiegato, non è facile rendere un'immagine visuale di un concetto, ma comunque se se ne ha la possibilità basta osservare un piccolo planetario mentre ruota.

Ps. bisogna tenere conto dell'inclinazione dell'asse terrestre rispetto all'eclittica.

Ultima modifica di occhiodilince : 10-03-10 09:09.
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