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Vecchio 21-10-06, 20:17   #1
Gian_Maria
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Thumbs up La Democrazia nella Federazione Unita dei Pianeti

Per immaginare che tipo di democrazia possa esistere nella Federazione non si può non considerare il tipo di organizzazione economica che vi è alla base. Sappiamo che esso è profondamente diverso da quello di oggi (Picard): ciò che motiva la produzione non è il profitto attraverso la competizione sui mercati, non esistono i salari e gli stipendi e non esiste il denaro (nemmeno in forma elettronica). Da questo si può desumere che ciò che motiva la produzione sia la soddisfazione diretta dei bisogni umani attraverso la cooperazione volontaria, che tutti i cittadini sono proprietari delle risorse produttive federali e hanno libero accesso ai beni e ai servizi prodotti dalla società (Federazione) per soddisfare tutti i loro svariati bisogni, a partire soprattutto da quelli fondamentali (acqua potabile, cibo, vestiario, abitazione, servizio sanitario, istruzione, ecc.).

Perché un tale sistema economico-sociale, che non è coercitivo e quindi non è diviso in classi sociali e non è formato da nazioni-stato, possa stare in piedi è necessario ovviamente un elevato livello di consapevolezza dei cittadini. Per tale motivo è impensabile che i cittadini della federazione accetterebbero di delegare, farsi rappresentare da qualcuno per, diciamo, cinque anni lasciando così ad altri buona parte del potere decisionale. E poi che ci sarebbe da rappresentare dal momento che non esisterebbero dei diversi interessi economico-sociali da rappresentare? In un tale contesto la politica non avrebbe alcuna utilità, e invece del governo (dei pochi sui tanti) degli affari umani e delle altre razze ci sarebbe l’amministrazione degli stessi con la partecipazione democratica di tutti (di chi vuole partecipare) su scale geografiche diverse, a partire dal livello locale fino a quello mondiale per arrivare infine a quello federale (Federazione Unita dei Pianeti).

Nella Federazione quindi è molto più probabile che invece di “democrazia” rappresentativa (parlamentare) ci sia democrazia diretta/partecipativa (resa possibile anche dalla tecnologia) con l’uso di delegati per particolari compiti che potrebbero essere destituiti (democraticamente) in qualsiasi momento assieme alle loro decisioni.





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Vecchio 21-10-06, 21:37   #2
Kahless
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Predefinito Re: La Democrazia nella Federazione Unita dei Pianeti

Il problema è che qui già i regimi socialisti hanno tentato di risolvere la situazione abolendo (o perlomeno limitando l'uso) del denaro, ma purtroppo non hanno risolto un granchè, poichè hanno fatto il grande errore di dare la stessa retribuzione a tutti, indifferentemente dal lavoro svolto. Questo ha tolto lo stimolo degli studenti a proseguire con gli studi, e di conseguenza nessuno voleva fare più l'avvocato, il medico, l'ingegnere ecc...(senza contare che intanto i governanti se la spassavano). Il punto della situazione è il fatto che questo "esperimento" ha dimostrato che l'uomo moderno non è ancora pronto per un mondo senza soldi, poichè toglierebbe gli stimoli (forse anche pochi) che ha per lavorare.

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Vecchio 22-10-06, 10:40   #3
Gian_Maria
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Ma tu ti stai riferendo a un "esperimento" assolutamente diverso, in quanto là dove dici tu c'era ancora il denaro, c'erano i salari/stipendi e le risorse produttive, e di conseguenza le ricchezze prodotte con esse, non appartenevano a tutti, ma a una minoranza di individui privilegiati (dirigenti di stato/partito). E il tutto era stato imposto, anche con l'uso della violenza , da quella minoranza.
Ad ogni modo hai ragione nel dire che oggi la stragrande maggioranza della gente non sarebbe pronta per vivere in una società simile a quella della Federazione, ma ciò non significa che in un futuro, non necessariamente troppo lontano, non lo possa diventare.





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Vecchio 22-10-06, 12:39   #4
1701_E
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Predefinito Re: La Democrazia nella Federazione Unita dei Pianeti

Con la mentalità dell' uomo d'oggi (più simile a quella Ferengi che a quella federale) un sistema senza denaro sarebbe impraticabile, ma forse un giorno..........





Il fatto è che stavo pensando: immagina se il vero sogno fossimo noi. Se ci pensi potremmo essere solo il frutto della fantasia di uno scrittore. Per quanto ne sappiamo in questo preciso momento, da qualche parte, perso, distante, in un luogo oltre la più lontana stella, Benny Russell forse ci stà sognando.


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Vecchio 22-10-06, 12:56   #5
Dampyr
 
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Predefinito Re: La Democrazia nella Federazione Unita dei Pianeti

Io credo che un sistema come quello della federazione (niente soldi ) sia al momento inimmaginabile. Che motivo ci sarebbe di lavorare se non ci fosse un ritorno economico? Per la gloria? Penso non ci sarà mai un tale sistema.
Per quello che riguarda il sistema di governo, anche qui ciò che ha descritto GianMaria è impensabile. Miliardi di persone che si potrebbero dedicare alla politica in modo diretto senza deleghe creerebbe un blocco totale. L'unica volta che ciò è successo (tutti i citadini possono partecipare alla vita politica del paese) è stato nell'antica Atene, dove i cittadini erano solo 20000, si ritrovavano nel foro e più o meno si conoscevano tutti.
 
Vecchio 22-10-06, 17:26   #6
Gian_Maria
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Dampyr
Io credo che un sistema come quello della federazione (niente soldi ) sia al momento inimmaginabile. Che motivo ci sarebbe di lavorare se non ci fosse un ritorno economico? Per la gloria?
Io proprio non riesco a immaginare un miglior ritorno economico del libero accesso a tutti i beni e i servizi prodotti dalla società secondo i propri bisogni autodeterminati.

Quote:
Dampyr
Per quello che riguarda il sistema di governo, anche qui ciò che ha descritto GianMaria è impensabile. Miliardi di persone che si potrebbero dedicare alla politica in modo diretto senza deleghe creerebbe un blocco totale.
Ma io non ho detto senza deleghe.





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Vecchio 22-10-06, 23:52   #7
Sekhemty
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Gian_Maria
Io proprio non riesco a immaginare un miglior ritorno economico del libero accesso a tutti i beni e i servizi prodotti dalla società secondo i propri bisogni autodeterminati.
Ma in questo modo, cioè con bisogni autodeterminati, cosa impedisce ad un individuo particolarmente avido (come, cioè, il 90% degli esseri umani ), di "sovrastimare" i propri bisogni oltre a quella che può essere definita la propria "quota equa" di tale accesso a beni e servizi? In questo modo togliendo tali risorse (che sono comunque limitate) ad altri?

Il fatto che una società avanzata senza denaro è praticamente impossibile, per poter essere messa in atto dovrebbe avere caratteristiche MOLTO difficili da ottenere: efficienza ed organizzazione di altissimo livello, impostazione mentale a questo tipo di società presente in ogni individuo, senza alcuna eccezione, distribuzione equa delle risorse in ogni punto della società in modo che possano essere accessibili a tutti, ecc.

Il fatto è che l'unico tipo di società senza denaro realisticamente immaginabile è quella sviluppata nella prima età feudale dell'alto medioevo, dove l'uso del denaro era sostituito da tributi in natura, prestazioni di lavoro, scambi di diritti e protezioni, e così via. Naturalmente è da notare che si trattava di una società molto diversa da quella idilliaca immaginata con la Federazione!







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Vecchio 23-10-06, 00:53   #8
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Ragazzi ammettendo l' uso di apparecchi come i replicatori il denaro diventa assolutamente inutile. Il resto viene da se.





Il fatto è che stavo pensando: immagina se il vero sogno fossimo noi. Se ci pensi potremmo essere solo il frutto della fantasia di uno scrittore. Per quanto ne sappiamo in questo preciso momento, da qualche parte, perso, distante, in un luogo oltre la più lontana stella, Benny Russell forse ci stà sognando.


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Vecchio 24-10-06, 00:12   #9
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Si ma bisognerebbe suppore l'utilizzo di energia prodotta a costi bassissimi e rinnovabile, e in gran quantità...caratteristiche per ora inimmaginabili.
E anche supponendo tale forma di energia sarebbe comunque necessaria una notevole educazione di massa per non eccedere nell'utilizzo dell'energia...altra cosa per ora ben lontana dal realizzarsi. Ma in fondo è Piqard stesso in uno dei film a dire che gli uomini del secolo ventiquattresimo possiedono una filosofia di vita radicalmente diversa





"Solo 2 cose sono infinite, l'universo e la stupidita' umana.
Della prima non ne sono sicuro" Einstein
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Vecchio 24-10-06, 11:08   #10
Gian_Maria
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Sekhemty
Ma in questo modo, cioè con bisogni autodeterminati, cosa impedisce ad un individuo particolarmente avido (come, cioè, il 90% degli esseri umani ), di "sovrastimare" i propri bisogni oltre a quella che può essere definita la propria "quota equa" di tale accesso a beni e servizi? In questo modo togliendo tali risorse (che sono comunque limitate) ad altri?
Niente, ma bisogna tenere in considerazione che oggi generalmente le persone sono avide in riposta alle insicurezze economiche, e quindi sociali, dovute all'attuale tipo di società. Ovviamente se si aprissero oggi tutti i supermercati dicendo che è tutto gratis, nel giro di poco questi verrebbero svuotati, ma in un contesto completamente diverso, come quello della Federazione, che motivo ci sarebbe di fare più scorta possibile di beni, visto che si avrebbe la certezza di trovarne sempre di liberamente accessibili? Nessuno. E poi non ci sarebbero parti uguali per tutti ("quote eque") definite da qualcuno (burocrazia), perché le persone sono diverse e hanno bisogni diversi, ma avrebbero la consapevolezza che non si può consumare più di quanto cooperativamente si produce.

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Sekhemty
Il fatto che una società avanzata senza denaro è praticamente impossibile, per poter essere messa in atto dovrebbe avere caratteristiche MOLTO difficili da ottenere: efficienza ed organizzazione di altissimo livello, impostazione mentale a questo tipo di società presente in ogni individuo, senza alcuna eccezione, distribuzione equa delle risorse in ogni punto della società in modo che possano essere accessibili a tutti, ecc.
Difficile da realizzare sicuramente sì, soprattutto per l'attuale mentalità della gente, non certo per motivi materiali (conoscenze, tecnologia, risorse, ecc.), ma a mio parere non impossibile.

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Sekhemty
Il fatto è che l'unico tipo di società senza denaro realisticamente immaginabile è quella sviluppata nella prima età feudale dell'alto medioevo, dove l'uso del denaro era sostituito da tributi in natura, prestazioni di lavoro, scambi di diritti e protezioni, e così via. Naturalmente è da notare che si trattava di una società molto diversa da quella idilliaca immaginata con la Federazione!
Appunto, era molto diversa, perché la sola mancanza del denaro non la faceva certo assomigliare a quella della Federazione, in cui le risorse produttive e le ricchezze con esse prodotte appartengono a tutti e non esistono i salari e gli stipendi, nemmeno in natura.





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