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Vecchio 26-04-08, 14:44   #11
FRANCO
 
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

Non so a quale mondo reale ti riferisci, o che esperienza possa tu avere, si concordo che in parte è anche vero quello che dici, però se guardi alcuni ammiragli o generali del passato, Nimitz ed Ike su tutti, per non parlare poi di Ulysses Grant o di Montgmery o di un certo Douglas McCarthy, è vero anche il contrario.
Conosco molti miei dirigenti superiori, (corrispondenti un po' ad ammiragli) che sono venuti su dalla gavetta, e se sono arrivati li dove sono non lo devono certo a semplici conoscenze.
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Vecchio 26-04-08, 17:01   #12
James T. Kirk
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

Infatti ho lasciato un generoso 20%







James T. Kirk Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 26-04-08, 19:03   #13
manuè
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

Quote:
Capitano Picard
Sì ma quegli ammiragli prima erano capitani, e ancora prima tenenti e guardiamirna. Anche loro hanno combattuto per gli ideali della federazione, hanno combatutto fianco a fianco con un'equipaggio. E una volta raggiunte le vette vengono corrotti dal potere. Forse Roddenberry volveda dirci che gira e rigira, alla fine la canzone è sempre la stessa.
con il grado non cambiano solo le mansioni, cambia il livello a cui queste mansioni devono essere fatte ed anche i loro effetti sono amplificati.
non è questione di corruzione o meno, è una questione di maggiore ampiezza degli strascichi delle decisioni prese, in quanto nessun ammiraglio ha mai preso una decisione, diciamo discutibile, per interesse proprio, ma solo per il bene della flotta e della federazione.
se un capitano o un tenente durante una missione decide di fare qualcosa, quella cosa avrà effetti limitatamente alla missione assegnatagli e comunque ci sarà sempre il comando a cercare di parargli le spalle.
le decisioni prese dagli ammiragli e dai dirigenti della federazione invece coinvolgono migliaia di mondi e miliardi di individui, per questo alla fine non possono andare troppo per il sottile.
e nell'ambito trek e in special modo della federazione si tratterebbe non di corruzione come la intendiamo oggi, ma di corruzione degli ideali, di manipolazione dei fatti e di come questo sono portati a conoscenza dell'opinione pubblica.
ma arrivati ad un certo livello e trattando con governi che degli ideali della federazione se ne impipano altamente o peggio che li vorrebbero distruggere, alla fine bisogna prendere decisioni per fare in modo che le cose vadano per il verso che sembra più giusto.
in definitiva: la federazione è buona, bella, giusta, liberale, ecc. ma come ogni utopia tutto questo ha un costo e qualcuno deve prendersi la responsabilità di prendere delle decisioni per mantenerla, decisioni che alle volte possono arrivare a sembrare in contrasto con l'utopia stessa che intendono proteggere.






8 maggio 2009: IO VEDO QUATTRO LUCI!
manuè Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 17-05-08, 21:52   #14
Spock
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

l'ammiragio ross è uno dei pochi ammiragli che potrei definire buono MA anche lui alla fine ha fatto delle cose veramente discutibili.

per quanto riguarda gli altri ammiragi, se devo pensare a "giustazia sommaria", mi rendo conto che gli ammiragi spesso accusano gli equipaggi di insubordinazione senza rendersi conto di dove vanno le astronavi.

l'ammiraglio Satie di "giustizia sommaria" ha eretto una caccia alle streghe , tra le altre accuse, si accusava il capitano Picard perchè ha infranto la 1° direttiva 16 volte, mi pare , e si dia il caso che Picard per essere uno che ha infranto tante volte il regolamento è uno che fà di tutto per mantenersi in regola con le leggi, di tutti i capitani è forse il più severo in questo, la verità è che leggi possono essere rispettate nei limiti, ci sono le eccezzioni, perchè ? perchè la vita è fatta di eccezzioni, gli ammiragli fanno presto li seduti a dire di rispettare la 1° direttiva, di non tirare all'aria qualche regola, ma Picard, Kirk, Janeway, Sisko e i loro equipaggi non sono dei "comodoni" che se nè stanno lì a riscaldare la sedia e dare oridini, loro sono NELLO SPAZIO !, forse quando i vecchi capitani diventando prima Comodori e poi ammiragli loro si dimenticano di come è lo spazio, pieno di sorprese MA anche senza andare nello spazio è sempre cosi, tipo in guerra il generale può dire quello che vuole che bisogna vincere, che non bisogna fare questo, che non bisogna fare quell'altro... ma alla fine è il soldato o il Tenente, massimo il maggiore che è veramente a combattere e che quindi si rende conto di come stanno le cose.

comunque dai la flotta stellare non può essere perfetta





Senza l'auto-convinzione di essere nel giusto, vivere non sarebbe possibile Neon Genesis Evangelion

Non essere come gli altri vogliono che tu sia, sii te stesso, lascia il giudizio alla storia Da Star Trek Primo Contatto

il passato può far male, ma dal passato puoi scappare, oppure, imparare qualcosa ! Da Il Re Leone

Sono le scelte che facciamo che dimostrano quel che siamo veramente, molto più delle nostre capacità Da Harry Potter e la Camera Dei Segreti


Spock Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 08-07-08, 18:50   #15
finalfrontier
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

si certamente. non ci fanno mai una bella figura (tranna estetica per l'ammiraglio donna biondo che compare sia in TNG sia in DS9), anzi sfigurano a confronto di picard e sisko e anche di kirk. per la TOS ricordo vagamente un episodio in cui un ammiraglio che era a bordo dell'enterprise prende il comando della stessa non mi ricordo per quale motivo e combina un casino tanto è vero che se non mi ricordo male spock lo solleva dall'incarico (che confusione, devo rimettere mano alla TOS quest'estate!)





L'intuizione, benchè illogica, fa parte delle prerogative di un comandante.
Non risvegliamo i morti e lasciamo il passato al passato.
Non esiste un modo onorevole di uccidere, né un modo gentile di distruggere. Non c'è nulla di buono nella guerra. Eccetto la sua fine.
A volte l'innocenza è soltanto una scusa per i colpevoli.
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Vecchio 26-08-08, 20:04   #16
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

Gli ammiragli sono importanti per la federazione molto più che i capitani, perciò se si dice che gli ammiragli siano perfidi egoisti ecc. si dimentica che così lo possono essere anche i capitani, i comandati, i tenenti comandanti, i tenenti, i tenenti JG, i guardiamarina, i sottoufficiali (capo di 3a classe ecc.), i graduati e i comuni (specialista ecc.)
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Vecchio 12-01-09, 22:33   #17
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

In star trek spesso alcune figure vengono utilizzate per stigmatizzare concetti e valori, così come spesso le razze aliene sono null'altro che personificazioni di aspetti caratteriali umani.

Da quello che ho visto io di ST mentre i capitani risultano personificare nella quasi totalità dei casi valori positivi, e non poteva essere altrimenti, gli ammiragli sono stati invece utilizzati per impersonare l'immobilismo, l'ottusità burocratica, la prepotenza gerarchica, l'arroganza del comando che non potevano mancare anche in un istituzione avanzata come le federazione.

Volutamente, quindi e per esigenze di copione, gli ammiragli trek sono figure negative, quantomeno quelli che abbiano conosciuto noi...
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Vecchio 15-01-09, 20:46   #18
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

Comunque sarebbe sminuirgli la carica, gli ammiragli sono pilastri fondamentali della Flotta, e questi li mettono in cattiva luce; bha!





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Mase506 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-01-09, 11:31   #19
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

è un espediente degli autori per mettere ancora di più in risalto le caratteristiche positive dei capitani che guardacaso risultano essere poi i personaggi prinicipali delle varie serie trek.
un eccezione a questo assioma oggetto della discussione l'ho riscontrata in forrest di ENT, davvero una gran bella persona.





L'intuizione, benchè illogica, fa parte delle prerogative di un comandante.
Non risvegliamo i morti e lasciamo il passato al passato.
Non esiste un modo onorevole di uccidere, né un modo gentile di distruggere. Non c'è nulla di buono nella guerra. Eccetto la sua fine.
A volte l'innocenza è soltanto una scusa per i colpevoli.
finalfrontier Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-01-09, 15:10   #20
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Predefinito Re: Ammiragli Trek: figure negative?

Che la figura dell' "ammiraglio" finisca così è da una parte una necessità di sceneggiatura - nei film post TOS addirittura si caccia chiunque non sia Kirk nella fascia dei vanagloriosi imbecilli, al punto che mandano il degradato Kirk su una astronave che va a pedali o poco più a salvare l'universo.

C'è anche da aggiungere che è una figura abbastanza diffusa nella letteratura, quella del "top brass", che si potrebbe tradurre il "grosso trombone coi gradi d'ottone lucido" (Brass significa sia ottone-metallo che ottone-strumento musicale).
Era un tipo così il colonnello Tall in "La Sottile Linea Rossa" (il libro, non la porcheria di film di Malick), appare in altri romanzi, e storie vere di colonnelli e generali che mandano la gente a morire per apparire sul giornale ne è piena la cronaca di ogni guerra.
Aggiungiamo che All'epoca TOS, ammiragli e capoccioni pieni di stellette mandavano ragazzi di diciannove anni a farsi sparare nelle risaie per conquistare e riconquistare sempre lo stesso villaggio in Vietnam, in una guerra che non finiva mai.
All'epoca TNG, era cominciata l'Era Reagan, e altri tizi pieni di strisce sulla manica e stellette sulle spalline erano pronti a schiacciare "il bottone" e lanciare i missili Cruise ed i Pershing spostati quasi contro la Cortina di ferro, in posti come Comiso.

Quindi, difficilmente l'ammiraglio è una figura simpatica: in Star Trek non si è fatto che seguire la moda - il che risultava anche comodo per la sceneggiatura.





Ho imparato ad usare la parola impossibile con la massima prudenza (Von Bulow)

Rebel Frequent Flyer - 63.877 Km per convention Star Wars - Conteggio Continua
Locomotiva Non in Linea   Rispondi Citando
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