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Vai Indietro   TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia > I lungometraggi di Star Trek > Star Trek XI: Star Trek Il futuro ha inizio

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Vecchio 16-06-09, 01:31   #21
Kirk_Jameson
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Borgata
Questo non avrebbe dato alcuna libertà: proseguire avanti con la vecchia timeline avrebbe necessitato di guardare indietro ogni volta che si crea qualcosa (pena: i fan che gridano all'inconsistenza del giorno).

No, perché?
Pensa a Star Wars, episodio IV... ossia il primo, quello del 1977.

C'è tutto un pregresso a quel film (che poi viene esplicitato - in modo raffazzonato - nella "nuova trilogia"), una Guerra dei Cloni, il crollo della Repubblica, un determinato rapporto tra i personaggi. Ma niente che venga realmente spiegato, mai. Solo vagamente accennato qua e la, tanto per dare un senso di curiosità e di "profondità" alla storia. Ma sono note a margine, rispetto all'urgenza della trama. E infatti il film si regge perfettamente da solo: l'unico accenno al fatto che esiste qualcosa prima (sebbene, a quello stadio, solo nella testa e nella sceneggiatura originale di Lucas) è appunto quell'Episodio IV indicato nel prologo...

Stessa cosa si poteva fare qui, tranquillamente.

E comunque mi sembra che i fans abbiano trovato le "inconsistenze del giorno" pure in questo prequel hiihhi





Whatever happens, happens.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 10:14   #22
manuè
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finalmente si sono accorti che non possono toccare l'originale timeline.

speriamo solo che la cosidetta nuova timeline (da questo momento in poi: alternativa) abbia la durata della neve al sole...






8 maggio 2009: IO VEDO QUATTRO LUCI!
manuè Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 10:16   #23
Borgata
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Kirk_Jameson
No, perché?
Come no?
Oramai si era giunti ad un livello tale che per muovere un passo in avanti occorreva verificare che questo non contraddicesse quanto fatto fino a quel momento. E spesso le storie da questo venivano limitate nelle loro possibilità.
E ciò che era stato fatto fino a quel momento non erano pochi film come nel caso di star wars, ma una mole davvero enorme di materiale, un peso che era davvero giunto il momento di scrollarsi di dosso.

Per le contraddizioni di questo film, sono ovviamente legate al fatto che non si sia voluta creare una separazione netta. E anche in questo caso, trovo siano decisamente poche.
Ma questo è anche il film che doveva mantenere il legame col passato, da ora in poi, liberatisi del fardello, tutto dovrebbe essere più facile.

Quote:
Ragno
Infatti, pur essendo primo contatto il mio film TNG preferito, ho sempre ritenuto questa una bella incongruenza.
Secondo me è proprio in casi come questo che invece si può applicare quanto sostenevi in precedenza: il viaggio nel tempo è fantasia al momento, e quindi ogni cosa sensata è giustificabile.
Se si pensa ad una timeline che tende a preservare se stessa, ad una certa inerzia nella timeline, i conti tornano perfettamente.
Ma una volta stabilito un certo approccio, anche se si tratta di fantasia, violarlo diventa un errore. A meno che naturalmente non si trovi un modo di farlo pienamente giustificato.





(¯`·..-• Star Trek e GdR da Tavolo: di la tua in questo Topic! •-..·´¯)


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Borgata Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 11:52   #24
Kirk_Jameson
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Borgata
Come no?
Oramai si era giunti ad un livello tale che per muovere un passo in avanti occorreva verificare che questo non contraddicesse quanto fatto fino a quel momento. E spesso le storie da questo venivano limitate nelle loro possibilità.

Ma scusa, io non capisco.
Se vado AVANTI, che contraddizione potrò mai trovare con quello che è successo PRIMA?? Non c'è mai stata una serie, un film, ambientata mettiamo nel XXV secolo... o comunque dopo Nemesis... ciò che abbiamo è - vado a memoria - qualche vaga puntata di Voyager (Futuro anteriore, parte 1 e 2), una di TNG (Le vacanze del capitano), una citazione di Q, la guerra temporale di ENT... l'Enterprise J che comunque non è neanche detto che esista realmente, e cmq si è vista per un nanosecondo... pochissima roba a confronto di un canone di 10 film e millemila episodi televisivi nel quale infilarsi...

E se proprio abbiamo paura di questo, andiamo nel XXX secolo e siamo a posto... lì non ci siamo mai arrivati neppure di striscio... ;-)





Whatever happens, happens.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 12:14   #25
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Non c'è alcuna differenza se si va avanti o indietro: in ogni caso bisogna tener conto di tutto il materiale già uscito.
Ed è proprio questo il legame da cui ci si è voluti svincolare.
Basta pensare a tutti gli yati che sono sorti nelle serie che "andavano avanti", ci sono decine e decine di esempi di come anche proseguendo in quella direzione il passato sia diventato un fardello di cui tenere conto.

Questo senza contare che le serie trek viste finora hanno anche tracciato il percorso per i secoli futuri: quindi ambientare una serie nel XXX secolo avrebbe significato una serie a tema temporale, dato che in tale futuro i viaggi temporali avranno sostituito quelli spaziali. E senza contare che si sarebbero dovute adottare concetti tecnologici che probabilmente sarebbero risultate molto ostici per lo spettatore comune.





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Borgata Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 13:07   #26
barbaro
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Borgata il tuo ragionamento non sta in piedi per me ed è assurdo pensare che un "universo conosciuto" renda impossibile scrivere storie nuove o vecchie.

Se lo rapporti alla realtà è come dire che non si possono scrivere storie ambientate nel nostro passato perche già lo conosciamo o nel nostro futuro perché bisogna tenere conto del nostro passato. E' una cosa che non ha senso...
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Vecchio 16-06-09, 13:55   #27
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Non è impossibile, è solo più difficile.
E' un grosso peso che rende il lavoro più lento, più ostico e più complesso. Rende necesasria la conoscenza nei particolari di quanto scritto in passato. Cosa che per un telefilm che deve produrre episodi con una certa frequenza diventa un'eredità assai ingombrante.

E oltre questo, lo rende più limitato. Non tanto per le storie in se, quando per l'approccio innovativo che si potrebbe dare ad una serie per renderla più competitiva oggi.

Ma in effetti mi rendo conto che stiamo andando OT, quindi su questo argomento chiudo.





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Borgata Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 14:25   #28
Kirk_Jameson
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Borgata
Non c'è alcuna differenza se si va avanti o indietro

La differenza c'è e consiste nel fatto che, andando avanti, la storia dei personaggi principali non è scritta, mentre tornando indietro lo è. Quindi c'è molta più libertà narrativa proseguendo nella narrazione.

Ambientare una serie molto avanti significherebbe una serie a tema temporale? E chi lo dice? E se i viaggi temporali fossero stati nuovamente proibiti, più avanti? E se la federazione non esistesse più? e se, e se, e se?
Noi abbiamo avuto solo delle piccole pillole, non abbiamo una linea già tracciata nei secoli dei secoli.

Quanto al technobubble, basta tarare i dialoghi su toni più pratici, tutto qua. Non serve spiegare sempre tutto. Già con Ent si è fatto, e non tanto perché siamo nel XXII secolo, ma per una precisa scelta degli autori.





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Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 14:33   #29
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Predefinito Re: Pare sia Ufficiale: timeline alternativa.

Autocitazione Il 19/05/09, alle 3:36, quel desgrassià de Axum disse:
Quote:
La linea temporale alternativa (non è lo stravolgimento di quella conosciuta, altrimenti, la stessa, non sarebbe potuta proseguire) può essere collegata benissimo ad un altro Specchio in cui vige il caos, la vendetta e i vulcaniani che raccontano barzellette".
Dove sono finiti i sostenitori agguerriti, quelli convinti/sicuri della "linea cambiataPunto?". In un altro thread di cui non trovo più il post, dicevo anche che le produzioni sono furbe, ascoltano il chiacchiericcio e riprendono i fatti così come meglio conviene. Avevo parlato di ben tre nuove strade aperte, pronte per andare a parare a seconda di come tira il vento...
Spock (Iddio doni 200 anni di vita a Nimoy) potrebbe fare un'altra scelta e ripristinare, come abbiamo visto fare altre volte, l'intera linea; basta cambiare la data dell'incursione temporale, anticipandola, e correggere tutti gli errori/danni, come solo lui può fare. Tutto sta a come tira il vento dei consensi/dissensi.
Axum Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 16-06-09, 14:41   #30
Kirk_Jameson
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Predefinito Re: Pare sia Ufficiale: timeline alternativa.

Non facciamo gli sboroni Penso che con le informazioni a disposizione, entrambe le ipotesi (linea cambiata, punto - linea alternativa) fossero ugualmente accreditate.
Mi pare inoltre di ricordare che i fumetti non sono considerati canon.

Ad ogni modo: "i viaggi nel tempo mi fanno venire il mal di testa" come disse qualcuno...





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Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
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