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Vecchio 10-07-17, 17:13   #21
Nemus
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

diciamo che ci sono navi da guerra come la defiant , la prometheus e la akira che non hanno nessun o quasi tratto esplorativo, forse ricognitivo la defiant, e ci sono navi polivalenti come la galaxy e la sovereign, i veri vascelli esplorativi a mio avviso sono quelli "veri" scentifici che infatti si dimostrano molto pià parchi negli armamenti dato che nel loro caso le armi sono puramente a scopo difensivo, sinceramente la galaxy o la sovereign sono più polivalenti ed efficaci in entrambi gli scopi, mi sembra poco credibile, immagino la scena, Picard dice a Kirk: "Ti piace la nostra nuova nave da esplorazione? abbimao 16 banchi phaser di ultima generazione, 8 lanciasiluri ad imbocco rapido per salve da 12 unità e scorte per 250 siluri fotonici e 150 siluri quantici......però siamo da esplorazione, sono solo da difesa" , come se uno sparasse ad un ladro con una m134 Vulcan e dicesse in caserma che era per difesa personale .
Scherzi a parte cmq il mio punto di vista conta poco anche se basato un un ragionamento che potrebbe essere logico, se gli autori hanno classificato quelle navi come da eplorazione allora è così
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Vecchio 10-07-17, 19:04   #22
Kirk_Jameson
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

Quote:
Nemus
la akira che non hanno nessun o quasi tratto esplorativo,

Questo da cosa lo desumi?

Quote:
Nemus
i veri vascelli esplorativi a mio avviso sono quelli "veri" scentifici che infatti si dimostrano molto pià parchi negli armamenti dato che nel loro caso le armi sono puramente a scopo difensivo, sinceramente la galaxy o la sovereign sono più polivalenti ed efficaci in entrambi gli scopi, mi sembra poco credibile,

Ti sembra poco credibile che una nave che deve andare per esempio a cartografare zone inesplorate dove (secondo la "geografia" di Star Trek, molto affollata di imperi e di entità minacciose) non sia munita "built-in" di una considerevole capacità di autodifesa? A me sembra talmente banale che non è il caso neppure di discuterci. Certo non manderei una nave di classe Oberth a farsi un giro in zone ignote.
La Galaxy poi è la rappresentazione dell'ottimismo federale: una nave molto potente ma che porta con sé le famiglie e enormi (veramente enormi) spazi destinati ai carichi scientifici o di colonizzazione o quant'altro.
La Sovereign rappresenta un'inversione di tendenza in risposta alla minaccia Borg, ma è comunque e rimane una nave esplorativa (probabilmente con capacità leggermente ridotte rispetto a una Galaxy, rispetto alla quale ha meno della metà del volume interno), da buttare in prima linea se serve.





Whatever happens, happens.
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Vecchio 10-07-17, 19:12   #23
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

scusate ho fatto casino col copia e incolla e mi è uscito un messaggio parzialmente illeggibile.
Non ho potuto modificare e correggere per il limite dei 5 minuti.

Vi prego admin TOGLIETE questo limite o allungatelo una buona volta. E' una SOFFERENZA.





Whatever happens, happens.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 11-07-17, 00:38   #24
Nemus
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

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Kirk_Jameson
Questo da cosa lo desumi?
Se leggi la scheda della nave è classificata come "incrociatore pesante"

Quote:
Kirk_Jameson
Ti sembra poco credibile che una nave che deve andare per esempio a cartografare zone inesplorate dove (secondo la "geografia" di Star Trek, molto affollata di imperi e di entità minacciose) non sia munita "built-in" di una considerevole capacità di autodifesa? A me sembra talmente banale che non è il caso neppure di discuterci. Certo non manderei una nave di classe Oberth a farsi un giro in zone ignote.
La Galaxy poi è la rappresentazione dell'ottimismo federale: una nave molto potente ma che porta con sé le famiglie e enormi (veramente enormi) spazi destinati ai carichi scientifici o di colonizzazione o quant'altro.
La Sovereign rappresenta un'inversione di tendenza in risposta alla minaccia Borg, ma è comunque e rimane una nave esplorativa (probabilmente con capacità leggermente ridotte rispetto a una Galaxy, rispetto alla quale ha meno della metà del volume interno), da buttare in prima linea se serve.
Mi sembra poco credibile che sia armata come una nave da guerra, un armamento adeguato si, ma non è certo il caso della galaxy, una nave da esplorazione che trasporta i siluri al tricobalto come armamento standard? L'arma più potente mai prodotta dalla federazione?Su una nave lo spazio è prezioso, su un vascello scentifico credo abbia più senso destinarlo ad altro.
Per esplorare zone molto pericolose non manderei una sola nave, sarebbe logico inviare una nave da ricerca ed un paio di navi di scorta.Ovviamente questo è solo il mio punto di vista, e dato che gli autori la pensano diversamente da me è sbagliato.
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Vecchio 11-07-17, 01:51   #25
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

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Nemus
Mi sembra poco credibile [...] Su una nave lo spazio è prezioso, su un vascello scentifico credo abbia più senso destinarlo ad altro. [...]
Da quel che ho percepito io, le navi "da esplorazione" non sono meno armate di quelle da guerra, sono solo meno ottimizzate.
La differenza sta cioè nel fatto che oltre ad avere l'armamento che serve per non finire facile vittima nello spazio, hanno in più tutto ciò che serve per gli altri compiti: laboratori, alloggi più confortevoli, addirittura una zona "civili" nel caso della classe Galaxy.

Tieni comunque conto che l'Enterprise non è solo una nave da esplorazione, è anche l'ammiraglia della flotta, quindi non può sfigurare in termini di armamento e difese.





(¯`·..-• Star Trek e GdR da Tavolo: di la tua in questo Topic! •-..·´¯)


la risposta è dentro di te...
... e però, è sbagliata!

Breve Cronologia Trek
Mappa della Galassia Trek
Il mio programmino per la Data Astrale
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Vecchio 11-07-17, 01:57   #26
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

Quote:
Nemus
Se leggi la scheda della nave è classificata come "incrociatore pesante"

Anche l'Enterprise NCC-1701.
Quindi quella di Kirk non era una nave da esplorazione?





Whatever happens, happens.
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Vecchio 11-07-17, 02:25   #27
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bhè se tu definisci la classe sovereign nave da esplorazione per via della sua classificazione allora seguendo il tuo ragionamento la nave di Kirk è ciò che la sua classificazione prevede. Io invece come ho detto in precedenza credo che star trek sia una serie poliedrica, le navi sono come coltellini svizzeri esattamente come la serie stessa, non c'è solo l'esplorazione ma anche la guerra, e così le navi , capacità scientifiche e tattiche insieme, non è tanto la classificazione a definirle ma l'uso che se ne fa nelle serie

Però se vogliamo attenerci al canon le navi classificate come da esplorazione sono tali e quelle classificate come incrociatori sono incrociatori, non è che ci sia poi molto da decidere
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Vecchio 11-07-17, 04:15   #28
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

Non hai capito ciò che ho detto. Eppure mi sembrava di averlo spiegato bene. Pazienza.

Se mi vieni a dire che l'Incrociatore Pesante NCC-1701 USS Enterprise titolare della TOS e dei primi tre film non è una nave esplorativa... beh allora mi arrendo perché devo riconoscere la futilità della discussione.





Whatever happens, happens.
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Vecchio 11-07-17, 05:19   #29
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

io so che praticamente è una nave anche esplorativa perchè nella serie (che non ho visto) viene usata anche per quello scopo, ma ufficialmente la classe e la tipologia sono da incrociatore, non sono io che lo dico , non è che ci guadagno qualcosa, sono gli autori che l'hanno classificata così, non ci possiamo inventare le cose in base alle nostre osservazioni e preferenze, non siamo noi gli autori.
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Vecchio 11-07-17, 09:06   #30
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Predefinito Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?

QUello che ho detto è in prima istanza che le navi anche se hanno designazioni tattiche che si rifanno alla marin militare hanno come scopo primario l'esplorazione oltre alla difesa della Federazione. L'Enterrpise non è anche una nave da esplorazione. Lo è. Punto e basta. Poi è anche una nave da guerra in estremo bisogno. Quindi il contrario di quello che dici tu.

In secondo luogo dicevo che le navi considerate attualmente "ammiraglie" della Federazione nel XXIV secolo hanno la dicitura "Explorers" proprio per sottolineare questo aspetto. Nella marina militare il gradino sopra l'incrociatore è la corazzata (battleship in inglese). Evidentemente non potevano chiamare l'Enterprise D o E "battleships"... è un termine troppo minaccioso che tradisce lo scopo di base di queste navi.





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