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Vai Indietro   TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia > I lungometraggi di Star Trek > Star Trek XI: Star Trek Il futuro ha inizio

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Vecchio 02-01-11, 15:33   #11
ghela
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Concordo anche io con Tyreal, a volte sento gente preoccupata come se la Paramount avesse sguinzagliato a giro per il mondo degli agenti con la missione di sequestrare ogni singola prova della star trek pre-JJ e distruggerla...

Abbiamo a disposizione più di 40 anni di materiale da visionare, visionare di nuovo e sbudellare fino alla noia.
Di gran parte di questo materiale abbiamo addirittura più di una versione (film restaurati, TOS remastere ecc).
Poi c'è tutto l'universo non canon: libri, fumetti, manuali.
E per finire una montagna di materiale di ottimo livello creata dai fans.

Avete paura di rimanere a digiuno se in futuro la saga prenderà una piega diversa?

Fatemi un esempio di un altro fenomeno che può vantare una mole di materiale simile alla "nostra". Siamo anche troppo fortunati... pensate a Spazio 1999: tutto ciò che c'è da vedere sono due stagioni e qualche film-tv di vent'anni fa.. Il resto è immaginazione.





ghela
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Vecchio 02-01-11, 19:26   #12
Rikirk
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Re-intervengo tirando fuori quello che ho provato il 9 maggio 2009 quando sono uscito dalla sala. E poi mi sono iscritto a TP !!!
Ero divertito, ma c'era di piu' e di peggio, come un divertimento sinistro, diverso da ogni altro sano e familiare divertimento provato alla visione di un film di ST.
Ero anche perplesso.
Non per il bellissimo spettacolo che ha riportato ST al grande pubblico, ma perche' quello che avevo visto era assolutamente diverso da tutto quello che conoscevo di ST. Forse un altro ST.
Anche chi sostiene di essere stato sempre "profeta" di questo cambiamento e di averlo assimilato, metabolizzato e, addirittura, ansiosamente sperato, dice una emerita castroneria, se ha almeno amato ST un decimo di come l'ho amato io.
Cioe' fingere di non essere sorpresi o, peggio, fingere di non essere colpiti, pur di assecondare queste emozioni, per fingersi piu' "smart" o per nascondersi la propria eta' anche nei propri, intimi pareri. Non l'ho trovato giusto.
Personalmente ho provato una sensazione che mai avrei immaginato di provare mi sentivo "spaesato".
Ho "isolato" subito questa sensazione che mi faceva sentire come se avessi perso qualcosa di importante, e che alla lunga, avrebbe portato alla fobia ingiustificata di "vedere ST degenerare".
E mi sono detto <<No, non puo' essere cosi'. Quello che ho visto e' innegabilmente ed oggettivamente uno spettacolo bello uno ST nuovo. E per suggellarlo, vedrai, faranno anche una serie nel giro di un paio d'anni al massimo !!!>>
Aspettativa piu' che legittima direi, suffargata anche da questi altissimi incassi che ha ottenuto il film.
Non e' stato cosi' anzi, un'altro film e' all'orizzonte.
Non che questa cosa sia negativa, ma lo sanno anche i muri che i proseliti in ST si fanno con una serie nuova.
Questo nuovo film mi pare un'azzardo a voler confermare il successo soprattutto quando sappiamo che e' difficile "bissare".





RIKIRK

<<L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile.>>

Oscar Wilde
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Vecchio 02-01-11, 19:44   #13
Ragno
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
Rikirk
Anche chi sostiene di essere stato sempre "profeta" di questo cambiamento e di averlo assimilato, metabolizzato e, addirittura, ansiosamente sperato, dice una emerita castroneria, se ha almeno amato ST un decimo di come l'ho amato io.
Cioe' fingere di non essere sorpresi o, peggio, fingere di non essere colpiti, pur di assecondare queste emozioni, per fingersi piu' "smart" o per nascondersi la propria eta' anche nei propri, intimi pareri. Non l'ho trovato giusto.

A leggere queste parole capisco che secondo te non può esistere una sola persona alla quale sia davvero piaciuto ST, e chi lo afferma lo fa solo per "fingersi più smart" o "nascondersi la propria età".
Mi presti la tua palla di vetro?

A me è piaciuto. Non lo considero un capolavoro, non ne condivido alcuni aspetti di trama e realizzazione, ma mi ha mi divertito e mi ha stupito per la qualità di alcune sequenze.
Quando ne sento parlare come se fosse un filmetto di serie z dopo che al cinema star trek ci ha regalato perle come l'insurrezione e nemesis rimango davvero basito.

L'ultimo film non mi priva certo del piacere di rivedermi le repliche della TOS e di TNG su Sky. Ne le cancella da un punto di vista narrativo poichè sono gli eventi del "vecchio" star trek ad aver generato il nuovo.

E poi, non mi stancherò mai di ripeterlo, mettere sul piatto della bilancia 40 anni di Star Trek contro un solo film mi pare davvero sbagliato.
Ragno Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 02-01-11, 20:04   #14
Rikirk
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
Ragno
A leggere queste parole capisco che secondo te non può esistere una sola persona alla quale sia davvero piaciuto ST, e chi lo afferma lo fa solo per "fingersi più smart" o "nascondersi la propria età".
Mi presti la tua palla di vetro?
Al contrario, ne esistono tanti ai quali e' piaciuto.
Diffido di chi ha detto: "era proprio come me lo aspettavo ed e' quello che andavo sempre predicando !!!"
Quote:
A me è piaciuto. Non lo considero un capolavoro, non ne condivido alcuni aspetti di trama e realizzazione, ma mi ha mi divertito e mi ha stupito per la qualità di alcune sequenze.
Quando ne sento parlare come se fosse un filmetto di serie z dopo che al cinema star trek ci ha regalato perle come l'insurrezione e nemesis rimango davvero basito.
Allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda... non ho mai detto che fosse un film di serie "z" e' un film di serie "a". Chissa se il XII sara' alla stessa altezza.
Quote:
L'ultimo film non mi priva certo del piacere di rivedermi le repliche della TOS e di TNG su Sky. Ne le cancella da un punto di vista narrativo poichè sono gli eventi del "vecchio" star trek ad aver generato il nuovo.
Per carita' il nuovo film di Abrams non puo' cancella re un bel niente !!!
Quote:
E poi, non mi stancherò mai di ripeterlo, mettere sul piatto della bilancia 40 anni di Star Trek contro un solo film mi pare davvero sbagliato.
Amen.
Temo che tu abbia frainteso quello che volevo dire.
Ma va bene cosi'
Volevo solo mettere l'accento sul fatto che questo nuovo ST non e' cresciuto nel suo habitat naturale che rimane la TV ed attualmente si trova ancora fuori dal suo terreno naturale di "coltura".
Se qualcosa va storto ?





RIKIRK

<<L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile.>>

Oscar Wilde
Rikirk Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 02-01-11, 20:32   #15
manuè
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
Rikirk
vedrai, faranno anche una serie nel giro di un paio d'anni al massimo !!!>>
Aspettativa piu' che legittima direi, suffargata anche da questi altissimi incassi che ha ottenuto il film.
Non e' stato cosi' anzi, un'altro film e' all'orizzonte.
Non che questa cosa sia negativa, ma lo sanno anche i muri che i proseliti in ST si fanno con una serie nuova.
Questo nuovo film mi pare un'azzardo a voler confermare il successo soprattutto quando sappiamo che e' difficile "bissare".
una nuova serie tv? magari! ma è una pia speranza, la cecità della produzione e la "non capacità" (subita o peggio voluta) degli autori, fanno posticipare una tale produzione ad una data da destinarsi molto incerta.

comunque a quanto pare ci sono altre motivazioni tra le quali quella secondo la quale a quanto pare c'è gente che per qualche motivo non riesce a seguire una serie con una trama portante o peggio ancora una trama più grande che si snoda attraverso varie produzioni e che fa da fondo all'universo di una saga, ma che necessita di film singoli con parimenti singole trame slegate tra loro: questi nuovi film (appartenenti ad una nuova saga) sono stati fatti da jar jar appositamente per costoro.

in quanto ai nuovi proseliti, tutti quelli a cui ho chiesto del film uscito l'8 maggio 2009 hanno risposto "ah si: quel film di fantascienza uscito qualche tempo fa... si, carino" e poi hanno cambiato discorso.

come hai giustamente detto i proseliti o i fan che dir si voglia si fanno con una seri che faccia interessare la gente fino a farla appassionare alle vicende che accadono ai protagonisti ed a quelli che stanno loro intorno, non con un film ogni 2 anni... se tutto va bene.






8 maggio 2009: IO VEDO QUATTRO LUCI!
manuè Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 03-01-11, 10:01   #16
MiaPiccolina
 
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
Rikirk
Diffido di chi ha detto: "era proprio come me lo aspettavo ed e' quello che andavo sempre predicando !!!"

Allora diffida che io esista...
Anche se non ero certo solo io che lo andavo predicando. Utilizzando una frase fatta si potrebbe dire che il cambiamento era nell'aria. Se le stesse persone che avevano fatto Star Trek da anni erano alla disperata ricerca di un nuovo linguaggio per la saga.

Fare un prequel in TV (mi riferisco a ENT) e fare un film come Nemesis, scritto e diretto da persone tutte nuove, rappresentano segnali importati, indicandoci che perfino Rick Berman stava cercando di portare un cambiamento... che poi non ci sia riuscito è un altro paio di maniche.
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Vecchio 03-01-11, 11:20   #17
Rikirk
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

@Manue'
Quote:
una nuova serie tv? magari! ma è una pia speranza, la cecità della produzione e la "non capacità" (subita o peggio voluta) degli autori, fanno posticipare una tale produzione ad una data da destinarsi molto incerta.
E credo che piu' tempo passi e piu' si faccia incerta, non solo la data ma soprattutto le idee della produzione circa ST sembrano incerte od inesistenti.
ST e' un brand molto importante, che ha fatto guadagnare, se non tanto ma almeno bene, ma sembra che la Paramount non ne voglia piu' sapere.
Vedi, quello che mi domando e': perche' non si e' sfruttato il successo dell' XI per fare una serie ? Domanda alla quale non ho ancora ricevuto una adeguata risposta.
Va bene che c'e' crisi, pero'...
Quote:
comunque a quanto pare ci sono altre motivazioni tra le quali quella secondo la quale a quanto pare c'è gente che per qualche motivo non riesce a seguire una serie con una trama portante o peggio ancora una trama più grande che si snoda attraverso varie produzioni e che fa da fondo all'universo di una saga, ma che necessita di film singoli con parimenti singole trame slegate tra loro: questi nuovi film (appartenenti ad una nuova saga) sono stati fatti da jar jar appositamente per costoro.
Allora il mio brivido e' ampiamente giustificato...
Quote:
in quanto ai nuovi proseliti, tutti quelli a cui ho chiesto del film uscito l'8 maggio 2009 hanno risposto "ah si: quel film di fantascienza uscito qualche tempo fa... si, carino" e poi hanno cambiato discorso.
'nnamo bbbene !!!!
Quote:
come hai giustamente detto i proseliti o i fan che dir si voglia si fanno con una seri che faccia interessare la gente fino a farla appassionare alle vicende che accadono ai protagonisti ed a quelli che stanno loro intorno, non con un film ogni 2 anni... se tutto va bene.
Eh si', concordo !!! Proprio quando si ha successo con un film sarebbe il momento di "fare futuro" tirando fuori una serie agganciata a questo. Bisogna "allevare" dei nuovi "adepti" se vuoi che ST continui per altri 50 e passa anni altrimenti se vai avanti a "botte" di film ti puo' capitare di afare un flop galattico !!! E allora cosa capitera'? Addio ST? Spero proprio di no.

@ MiaPiccolina
Quote:
Allora diffida che io esista...
Anche se non ero certo solo io che lo andavo predicando. Utilizzando una frase fatta si potrebbe dire che il cambiamento era nell'aria. Se le stesse persone che avevano fatto Star Trek da anni erano alla disperata ricerca di un nuovo linguaggio per la saga.
Se sei uno di quelli che pensava a qualcosa di nuovo allora non sei affatto un profeta perche' allora siamo tutti profeti.
Diamine !!! Anchio speravo in qualcosa di diverso dagli ultimi pallosissimi film.
Continuo a diffidare del fatto che tu abbia accettato questo senza alcuno stupore. Non puo' averti lasciato indifferente soprattutto se confrontato tutto cio' che hai amato di ST.
Quote:
Fare un prequel in TV (mi riferisco a ENT) e fare un film come Nemesis, scritto e diretto da persone tutte nuove, rappresentano segnali importati, indicandoci che perfino Rick Berman stava cercando di portare un cambiamento... che poi non ci sia riuscito è un altro paio di maniche.
Era il caso di lasciarlo tentare...





RIKIRK

<<L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile.>>

Oscar Wilde
Rikirk Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 03-01-11, 15:35   #18
Anopticon
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
Tyreal
Io non capisco bene questa "preoccupazione". Sì, la continuity di Star Trek è stata stravolta, ma esattamente cosa dovrebbe cambiare per tutto quello che abbiamo già visto? Tutte le emozioni provate con le cinque serie e con tutti i personaggi saranno sempre le medesime. Saranno sempre bellissime storie raccontate con il cuore e capaci di muovere i nostri sentimenti. Perché un nuovo film, che altro non è se non una nuova storia, dovrebbe "eliminare" le precedenti? E' soltanto un espediente narrativo, non verrà nessuno a cancellare dalle nostre memorie i ricordi delle belle serie del passato perché "non è mai successo".

Ma si, questo è scontato. Ma ora so che tutte le serie e i film che mi sono piaciuti in questi anni sono stati "annullati" non avranno un seguito...

Sia chiaro, non voglio offendere chi è entusiasta di ENT, chi ha apprezzato l'ultimo film e chi si aspetta molto dal futuro. Sono contento per voi e spero che nascano tantissime nuove serie con Spock e Uhura che stanno insieme e con le nuove razze che si sono viste in ENT. Ma anche voi dovete capire la mia amarezza: è questione di gusti, e per i miei gusti ENT non è molto meglio di "un posto al sole". Non lo guardavo nemmeno quando lo davano su LA7 in un orario in cui io ero in casa. Che posso farci, non è che mi fa arrabbiare, è che proprio queste ultime produzioni non mi trasmettono nulla, e aspettavo di vedere nuove avventure "vecchio stile"...
Anopticon Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 03-01-11, 18:03   #19
KiraNerys
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
Anopticon
è questione di gusti, e per i miei gusti ENT non è molto meglio di "un posto al sole".



A parte la frase divertente, vorrei sottolineare anch'io che S.T. senza una nuova serie TV è destinato all'oblio.






"Questa è una nave moderna, ma ha un nome antico e glorioso.
Trattala come una signora e ti riporterà sempre a casa."

Dr. Leonard "Bones" McCoy
KiraNerys Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 03-01-11, 21:24   #20
manuè
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Predefinito Re: Tutto quello che so è falso?

Quote:
MiaPiccolina
Allora diffida che io esista...
Anche se non ero certo solo io che lo andavo predicando. Utilizzando una frase fatta si potrebbe dire che il cambiamento era nell'aria. Se le stesse persone che avevano fatto Star Trek da anni erano alla disperata ricerca di un nuovo linguaggio per la saga.

Fare un prequel in TV (mi riferisco a ENT) e fare un film come Nemesis, scritto e diretto da persone tutte nuove, rappresentano segnali importati, indicandoci che perfino Rick Berman stava cercando di portare un cambiamento... che poi non ci sia riuscito è un altro paio di maniche.
e quello è stato l'errore: a star trek non serve affatto un cambiamento, serve solo la semplice continua evoluzione e per questo c'era una solidissima base di 35 anni di esperienza a cui attingere, alcune cose sarebbero andate bene ed altre male com'è naturale che sia, mica si può pretendere di azzeccarci sempre, ma comunque l'importante è andare avanti.
ma come invece è successo, hanno dato erratamente retta a mode passeggere credendo fossero una miniera d'oro e di imboccare il pubblico boccalone con qualsiasi sciocchezza passasse loro in testa, ma il pubblico che tanto hanno sottovalutato e sopratutto i fan non si sono fatti fregare ed hanno deninciato tutte le loro cavolate.






8 maggio 2009: IO VEDO QUATTRO LUCI!
manuè Non in Linea   Rispondi Citando
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