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Vai Indietro   TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia > I lungometraggi di Star Trek > Star Trek III: Alla Ricerca di Spock

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Vecchio 08-03-15, 23:48   #1
_Highly_Illogical_
 
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Predefinito Teorie sul pon farr

Ave, popolo di TrekPortal.
Rispunto per porre una questione spinosa che, cerca che ti ricerca, non mi pare di aver visto (se mi sbaglio perdonatemi).
La benedetta scena di Saavik che essenzialmente salva la vita a un giovane Spock in preda ai furori ormonali. Dunque...
Quando ci viene introdotto per la prima volta, tra mille pudori e giri di parole, il concetto di pon farr, non pare anche a voi che, dal tono e dalla scelta dei termini, lo Spock adulto della TOS ne parli come se fosse il suo primo? Eppure in questo film il primo arriva quando il suo corpo è a uno stadio adolescente.
Ho dato un'occhiatina su Memory Alpha e mi par di capire che la cosa sia stata spiegata in più di un modo. Quello che chiedo è: voi a quale credete? Così, tanto per fare un sondaggino d'opinione.
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Vecchio 09-03-15, 00:10   #2
Gas75
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Ho sempre considerato che Spock si rigenera a un ritmo accelerato ma continua anche l'esistenza precedente. Per cui il pon farr dello Spock rigenerato non è il primo per lo Spock storico.





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Gas75 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 09-03-15, 02:50   #3
Lory
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Predefinito Re: Teorie sul pon farr

Mmh, domanda interessante.

Da quello che viene ripetuto più volte, i vulcaniani vivono il pon farr una volta ogni sette anni; prendendo il discorso con leggerezza parrebbe assurdo che in Amok Time, Spock stesse avendo il suo primo.

Tuttavia come hai giustamente detto tu, sembra proprio che fosse così; tant'è vero che egli torna sul suo pianeta per sposarsi, ovviamente l'avrebbe già fatto se non fosse stato il primo.
Lo stesso discorso si applicherebbe poi a T'pol, che non ha mai incontrato il suo promesso sposo e la cui età suggerirebbe una certa maturità sessuale.

Le possibilità sono due: o i vulcaniani vivono un pon farr più "forte" degli altri che li spinge al matrimonio, prima del quale magari sono liberi di avere rapporti con chi vogliono ad ogni pon farr più "debole"; oppure la loro maturità sessuale arriva estremamente in ritardo rispetto ai termini umani.

In tale ultimo caso (che sinceramente mi pare più verosimile del primo), ci troviamo effettivamente in contrasto con ST 3 dove vediamo uno Spock "ragazzino" avere il pon farr.

Si potrebbe spiegare la cosa in due (di nuovo) modi: o lo sviluppo accelerato di Spock ha fatto impazzire il suo "metabolismo", oppure molto più semplicemente la necessità di un cambio di attore per rappresentare la crescita ci ha ingannati sull'età, cioè Spock avrebbe potuto avere, nel momento in cui ha il suo rapporto con Saavik, la stessa età che aveva in Amok Time, ma il volto diverso non ce lo fa comprendere (ricordiamoci che ci sono parecchi anni di distanza tra gli eventi di Amok Time e quelli di ST3).





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Vecchio 09-03-15, 10:28   #4
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Predefinito Re: Teorie sul pon farr

Ma di tali questioni non dovrebbero risponderne gli autori?
Come se io progetto un edificio, si manifestano delle crepe nell'intonaco, e l'inquilino deve giustificarle agli amici che gli fanno visita...





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Vecchio 09-03-15, 12:19   #5
_Highly_Illogical_
 
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Però considera che, per continuare con la tua bella metafora, Star Trek non è un monolocale, è più come un complesso di edifici che negli anni non ha fatto altro che crescere e crescere fino ad avere le sue brave difficoltà a tenersi su...
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Vecchio 09-03-15, 12:53   #6
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Okay, ti posso fare l'esempio allora del monitoraggio ambientale di un vasto territorio dove il geologo che firma la relazione (dietro congruo compenso) dice che non ci sono rischi di alluvioni e poi quando centinaia di famiglie restano senza casa e interi raccolti vanno perduti, ce la si prende con le vittime.

Il senso è che nessuno obbliga un autore a fare quel mestiere, ma se sceglie di farlo e "firmare" una sceneggiatura, se ne assume le responsabilità, e la coerenza con ciò che è stato va considerata.





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Vecchio 09-03-15, 15:29   #7
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_Highly_Illogical_
voi a quale credete? Così, tanto per fare un sondaggino d'opinione.

Posso essere sincero?
Beh, io non ho capito la domanda!

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Gas75
e la coerenza con ciò che è stato va considerata.

E' una battuta vero? Volevi fare dell'umorismo?





Tiberius Chase Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 09-03-15, 17:48   #8
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Tiberius Chase
E' una battuta vero? Volevi fare dell'umorismo?
Nessun umorismo.
Se tu, professionista, vuoi lavorare su una trama di Star Trek e vedere il tuo nome comparire nei titoli, devi averne le referenze, non puoi presentarti al tuo pubblico (pagante, nel caso del cinema ma anche del collezionista di DVD) impreparato. E non parlo di dettagli secondari relativi a una eventuale mummia Cheron ritrovata per caso tre secoli dopo "Sia questa l'ultima battaglia", ma di elementi chiave di un popolo fondamentale nell'universo di Star Trek, come i Vulcaniani.
Sennò ti inventi un tuo universo narrativo, dei tuoi personaggi, parti da zero e buona fortuna, magari fai il colpaccio della tua vita...
Questo per dire che sono convinto tra di noi appassionati ci siano almeno una decina di persone capaci di scrivere, per pura passione, una storia Trek più coerente di alcune finite sullo schermo in tutti questi decenni e firmate da professionisti. Ovviamente escludo le timeline parallele che, se fossero coerenti in tutto alle originali, non sarebbero parallele.





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Gas75 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 09-03-15, 19:22   #9
Soleta
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Ricordo di aver letto in un romanzo che il primo Pon Farr arriva fra i 30 e 40 anni, e in VOY Tuvok ci informa che la libido dei Vulcaniani tende ad aumentare con l'età. Ricordiamoci che i Vulcaniani vivono molto più a lungo degli umani, quindi il loro sviluppo è più lento.
Ne deduco che in Amok Time assistevamo al primo Pon Farr di Spock, e in ST III molto probabilmente la crescita accellerata ha "sballato" i ritmi.

Per quanto riguarda T'Pol, purtroppo è un'incoerenza che sia arrivata a oltre 60 anni senza sposarsi, ma vabbè, chiudiamo un occhio.

C'è anche un altro problema riguardo il Pon Farr: nei romanzi scritti in epoca TOS si dice chiaramente che esso colpisce solo i maschi Vulcaniani (infatti quella s*****a di T'Pring è calmissima e sana) mentre in epoche successive viene anche alle donne...





... maybe we'll come back to Earth, who can tell... with so many light years to go and things to be found, I'm sure that we'll all miss her so...

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Soleta Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 09-03-15, 21:03   #10
Lory
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Tiberius Chase
Posso essere sincero?
Beh, io non ho capito la domanda!

Io ho capito che _Highly_Illogical_ intendeva semplicemente evidenziare il contrasto tra la TOS e ST3 per quanto riguarda l'età a cui Spock vive il suo primo pon farr:mentre in Amok Time sembra avere già, potremmo dire, una certa età, in ST3 appare molto più giovane.

Per me la risposta più semplice rimane quella che ho già detto: non possiamo essere sicuri dell'età si Spock semplicemente guardando la faccia della "controfigura" che hanno usato.

Probabilmente nella scena con Saavik non è un ragazzino come abbiamo pensato ma è lasciato sottinteso che abbia più o meno la stessa età che aveva in Amok Time.

Del resto mi sembra credibile visto che Saavik riconosce immediatamente il pon farr in Spock. Non sarebbe stata così sicura se le fosse apparso "troppo giovane".







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