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Vecchio 10-02-13, 11:09   #11
Didi77
Tecnico
 
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Quote:
MiaPiccolina
Allora.... STXI non e' un reboot...

Citazione di chi?

Quote:
MiaPiccolina
adesso Nero non e' pazzo...

Non ho detto che non è pazzo: non sono io a decidere se lo è o non lo è, ma lo sceneggiatore.
Io dico che la sua pazzia non è presentata in modo verosimile, perché la vendetta è un atteggiamento che, come direbbe Tuvok, può essere ricondotto ad una sequenza di azioni stereotipate.
La sequenza di azioni di Nero non ha senso per due motivi:
1) manca il fattore scatenante: la vendetta segue una presunta ingiustizia, ma il legame fra Spock e questa ingiustizia è forzato;
2) non posso credere che uno con un tale livello di pazzia (stiamo parlando non di una mera ossessione per la vendetta, che avrebbe un'altra dinamica, ma di un vero e proprio sragionamento) riesca a mantenere il comando di una nave così a lungo senza che altri lo ammazzino nel sonno per tornare a fare qualcosa di normale e non l'assurdità che vuole Nero (a meno che tutti i suoi uomini siano mentalmente disturbati in analogo modo e misura).

In sintesi, ci troviamo davanti al caso in cui viene deciso cosa succede ("un pazzo distrugge un pianeta, nello specifico Vulcano") e a posteriori si cerca di dare una spiegazione a questo evento, ma senza riuscire a trovare una storia credibile. E' un rischio elevatissimo quando si fa un film (perché i rapporti causali sono sempre opera di fantasia).


Quote:
MiaPiccolina
mi viene proprio voglia di chiedervelo; ma stiamo proprio parlando dello stesso film?

Stiamo parlando dello stesso film, solo che a te sembra un capolavoro, a me sembra un film dove non c'è una proporzione fra l'ottima cura del dettaglio estetico e una trama raffazzonata.
Sono le opinioni ad essere differenti



@ Rikirk:
Credo che nessuno potrebbe rispondere in maniera diversa dalla tua, perché chiunque avrebbe prima di tutto cercato di evitare l'evento tanto doloroso. Chiunque avrebbe salvato il proprio pianeta e la propria sposa, i propri figli: se non ci fosse un dolore immenso per questa perdita (tale da giustificare qualsiasi tentativo di porvi rimedio) non si giustificherebbe né la pazzia né la ricerca della vendetta contro chicchessia.
Vista al contrario, le azioni di Nero dimostrano che non gli importa un piffero di salvare il pianeta e la famiglia, ma questo è in contraddizione con le premesse.
Didi77 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 13-02-13, 23:17   #12
Vegeta
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Più che pazzo, Nero mi sembra estremamente infantile ed egocentrico. Un individuo così si comporta molto spesso in maniera ambivalente verso le altre persone, perchè tende ad idealizzarle per poi arrivare ad odiarle ferocemente quando si rende conto che non sono all'altezza delle loro aspettative. Penso che funzioni così anche il rapporto tra Nero e Spock (anche se questo emerge solo nel fumetto mentre potevano spenderci qualche parola in più nel film ).

E non mi sembra del tutto irragionevole neanche il fatto che Nero e il suo equipaggio non tentino di ricongiungersi ai compatrioti del XXIII° secolo, che per loro sarebbero a tutti gli effetti dei perfetti estranei in un mondo completamente diverso da quello che hanno lasciato: niente di strano che abbiamo deciso di rimanere insieme in quella che in definitiva è l'unica famiglia che rimane loro, nonostante tutti i disagi del caso; tanto più che quelli che erano di parere diverso abbiamo visto (purtroppo sempre in un fumetto), che fine hanno fatto.

Quote:
Didi77
2) non posso credere che uno con un tale livello di pazzia (stiamo parlando non di una mera ossessione per la vendetta, che avrebbe un'altra dinamica, ma di un vero e proprio sragionamento) riesca a mantenere il comando di una nave così a lungo senza che altri lo ammazzino nel sonno per tornare a fare qualcosa di normale

Considera che non è stato poi così a lungo al comando, visto che lui e i suoi sono stati fatti prigionieri subito dopo essere arrivati, per finire uccisi poco tempo dopo essersi liberati.

Quel che trovo veramente stupido è che Nero abbia cercato di togliere di mezzo da solo tutta la "concorrenza" di Romulus, anche se un'azione del genere resta comunque abbastanza in linea con il carattere del personaggio.

Ma ho divagato abbastanza. Per rispondere al quesito di Rikirk: io, al posto di Nero, dopo aver preso la materia rossa, avrei portato la Narada alla massima velocità d'impulso possibile per sfruttare la dilatazione del tempo einsteniana e in questo modo tornare in poco tempo nel XXIV° secolo. Una volta arrivato al momento giusto avrei cercato di evitare la distruzione di Romulus o quanto meno di trarre in salvo amici e familiari.
Oppure mi sarei infilato in una nebulosa, avrei messo me stesso e tutto l'equipaggio in stasi e poi idem come sopra.





E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Vegeta Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 26-05-14, 02:29   #13
T'Prion
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Per rispondere al quesito di Rikirk: io, al posto di Nero, dopo aver preso la materia rossa, avrei portato la Narada alla massima velocità d'impulso possibile per sfruttare la dilatazione del tempo einsteniana e in questo modo tornare in poco tempo nel XXIV° secolo. Una volta arrivato al momento giusto avrei cercato di evitare la distruzione di Romulus o quanto meno di trarre in salvo amici e familiari.
Oppure mi sarei infilato in una nebulosa, avrei messo me stesso e tutto l'equipaggio in stasi e poi idem come sopra.[/quote]

Avrei fatto anch'io la stessa cosa, sembrerebbe evidentissimo per chiunque...
Però purtroppo l'odio spinto al suo estremo può fare perdere il senso della realtà, non resta niente al di fuori della vendetta- penso che Nerò semplicemente era acieccato, probabilmente anche molto scioccato ciò che lo ha condotto alla follia.
Trovo molto interessante che spesso i "cattivi" non sono necessariamente malvagi per natura ma sono deboli o malati (qui penso anche ai due cattivi del ultimo Spiderman) ovviamente questo non è un'attenuante per le loro azioni, ma forse un modo diverso di percepirli...





Dif-tor heh smusma
T'Prion Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 26-05-14, 22:43   #14
Nazudaco
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

La massima velocità imposta nei motori a impulso equivale a 3/4 della velocità della luce. Tale limite serve appunto a rendere quasi nulli gli effetti relatistici. È presumibile che tali limiti siano imposti anche nelle navi delle altre specie. Dopotutto per ottenere effetti di dilatazione temporale che abbiano una certa utilità pratica bisognerebbe avvicinarsi molto a c ma in quel caso si avrebbe un aumento di massa che si avvicinerebbe molto a valori infiniti e pertanto sarebbe necessaria un energia enorme per spostarsi.

I motori a curvatura sono nati proprio allo scopo di superare la fisica relativistica.

Meglio usare un wormhole con sfasamento temporale o un classico buco nero!





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Nazudaco Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 27-05-14, 18:23   #15
Romulano
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Mi sarei lasciato i capelli a caschetto con la frangia a punta e non mi sarei fatto il tatuaggio in testa.





Well, here's another nice mess you've gotten me into!
Romulano Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 06-06-14, 00:56   #16
Vegeta
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Quote:
Nazudaco
La massima velocità imposta nei motori a impulso equivale a 3/4 della velocità della luce. Tale limite serve appunto a rendere quasi nulli gli effetti relatistici. È presumibile che tali limiti siano imposti anche nelle navi delle altre specie.

Davvero andare a 275 mila km/sec non ha nessun effetto relativistico?

Quote:
Nazudaco
Dopotutto per ottenere effetti di dilatazione temporale che abbiano una certa utilità pratica bisognerebbe avvicinarsi molto a c ma in quel caso si avrebbe un aumento di massa che si avvicinerebbe molto a valori infiniti e pertanto sarebbe necessaria un energia enorme per spostarsi.

Però il problema non sembra sussistere quando le navi vengono lanciate a massimo impulso... mi pare sia perchè (ma non sono sicuro di averlo letto su qualche fonte canonica), sono equipaggiate con un qualche campo subspaziale a bassa intensità che è in grado di ridurre la massa del vascello, riuscendo così oltre tutto a rendere manovrabili bestioni come le Ambassador e le Galaxy.


Quote:
Nazudaco
Meglio usare un wormhole con sfasamento temporale o un classico buco nero!

Dai, Nero e i suoi erano minatori... capaci al massimo di scavare gallerie





E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Vegeta Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 06-06-14, 11:33   #17
Q_rioso
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Quote:
Vegeta
Dai, Nero e i suoi erano minatori... capaci al massimo di scavare gallerie

...quindi di buchi se n'intendono eccome, e sono pure bui e neri!


Q_rioso





«Quella è l'esplorazione che ti aspetta, non scoprire stelle o studiare le nebulose, ma esplorare a fondo le ignote possibilità dell'esistenza.» (Q a Picard in Ieri, oggi e domani)

«Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu possa continuare a dirlo.» (Evelyn Beatrice Hall)

Q_rioso Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 06-06-14, 23:03   #18
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Quote:
Rikirk
Ma "fortuna" ha voluto che la singolarità lo abbia trasportato indietro di un paio di secoli prima che Romulus sia distrutto ...
E allora perché perseguire la vendetta nel momento in cui avrebbe avuto a disposizione "tutto il tempo del mondo" per usare la materia rossa prima che esplodesse la Supernova e polverizzasse Romulus ?
Vabbè ora siamo nel campo della Fanta-fantascienza ...
Ma voi cosa avreste fatto ?
No so casa farei se fossi pazza da non sapere ciò che sto facendo.
Una cosa è certa: ho poca memoria perché, mentre spiegavi il film, avevo un pallido ricordo dello stesso (mi è davvero piaciuto molto! ).

Avessi avuto l'opportunità di Nero, e non fossi sbarellata completamente, avrei preavvisato chi di dovere per risolvere il problema. Se non fosse stato risolvibile, avrei dato un senso costruttivo alla mia esistenza.

Ma i romulani, parenti stretti dei vulcaniani, possono davvero impazzire senza possibilità di ritrovare la via perduta?
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Vecchio 07-06-14, 18:37   #19
LucySoong
 
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Secondo i Vulcaniani i Romulani sono tutti pazzi, perchè si lasciano guidare dalle emozioni, deleterie e pericolose per il cervello vulcanoide, e Nero ne è un esempio perfetto: non ha nessuna logica che lo possa aiutare a capire che quel tipo di vendetta non è solo impossibile ma pure inutile, anche senza il ritrovamento di Spock nella caverna e il successivo intervento dell'Enterprise la Federazione si sarebbe organizzata per fargli un mazzo cotanto, probabilmente avrebbero perso qualche pianeta, ma alla fine tutte le forze unite avrebbero sconfitto la Narada.


se io fossi stata Nero non credo che avrei sprecato tempo ad aspettare l'arrivo di Spock, perchè Spock aveva suggerito quel tipo di intervento, aveva proposto "una possibilità" credendo che potesse essere utile, ma non poteva garantire nulla, e Romulus sarebbe comunque stato spazzato via, e la moglie di Nero sarebbe comunque morta. Spock non ha colpa.

Bah, io avrei cercato di cambiare la storia tornando al futuro, però leggendo alcuni vostri (complicatissimi) interventi mi è sembrato di capire che non sarebbe stato possibile, allora avrei cercato di ritornare sul mio pianeta, spiegare tutto ai grandi capi, fornire la materia rossa, e avrei sperato (nel frattempo mi sarei cercata un bel resort su Risa dove poter traslocare caso mai tutto fallisse... i romulani vivono tanto quanto i vulcaniani vero?)

ma Kahn non è pazzo, è stato solo conglobato dalla sua stessa vendetta, in certi casi la vendetta può essere razionale e logica, di certo per lui ne valeva la pena.
  Rispondi Citando
Vecchio 07-06-14, 23:06   #20
MiaPiccolina
 
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Predefinito Re: Voi, al posto di Nero, cosa avreste fatto ?

Quote:
LucySoong
allora avrei cercato di ritornare sul mio pianeta, spiegare tutto ai grandi capi, fornire la materia rossa, e avrei sperato

In effetti così è successo. Ma non grazie a Nero...
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