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Vai Indietro   TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia > I lungometraggi di Star Trek > Star Trek VIII: Primo Contatto

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Vecchio 17-04-09, 17:29   #1
Lipesquisquit
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Predefinito Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

I Borg sono forti perchè si adattano alle armi e ne diventano presto immuni... però questo in realtà è un ostacolo facilmente superabile: invece che sparargli con armi a energia, basterebbero delle armi a detonazione, o con proiettili alla vecchia maniera, o anche del corpo a corpo ben fatto.
In fondo, gli fa più male Worf a cazzotti, che tutta la flotta stellare a colpi di laser.
Non è mai stata presa in considerazione la possibilità di usare armi a cui non si possono adattare?





"Lei gli piace molto, ma non sono neanche per il cacchio le sue." (Spock)

Il capitano Picard in realtà ha perso i capelli quando ha letto questo blog.
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Vecchio 17-04-09, 18:18   #2
Locomotiva
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

In effetti, lasciare stare i gingilli elettronici e tornare alla buona e sana energia cinetica sembra dare qualche frutto, quando è usata.
Almeno in TNG e in Primo Contatto.

Kirk si inventa un cannone a polvere pirica per sconfiggere Gor (con un bambù e dei minerali), vediamo Sulu affascinato da un revolver della polizia, Picard stesso fa uso della sua passione per gli anni'40 per "mitrare" un paio di borg.
Quindi non sarebbe stato poi improponibile cavare fuori da un museo un'arma del 20mo secolo e metterla nel replicatore: certo sarebbe come armarsi ora di spingarde ad acciairino, ma se funziona...

Ma tutta questa storia della mitriadilizzazione borg è abbastanza poco chiara.

Ovvero, c'è questo discorso dei "pochi colpi": ma dato che si è già fatto abbastanza a phaserate coi borg, com'è che continua a funzionare, per qualche colpo, puntata dopo puntata?
Forse che elaborano la minaccia in senso strettissimo? Un borg muore colpito dalla frequenza 345000002 e uno dalla frequenza 345000004, la comunità si crea uno scudo che non copre la 345000003?
Quindi il problema sarebbe che i phaser non possono scegliere con sufficiente discriminazione la frequenza esatta e una volta costruiti hanno solo qualche decina di frequenze?

E, in teoria, potrebbero assorbire anche i cazzotti di Worf, purchè sia identico? la prossima volta che worf colpisce muovendo di sedici gradi il gomito ed imprimendo una spinta di 13,453 Joule lo scudo funziona.
Se il gomito si piega di 16 gradi e mezzo o i juole sono 13,471 è "sconosciuta"?

Quindi prima o poi i borg capirebbero come affrontare un blocco di piombo in arrivo ad una velocità tre volte quella del suono, o dovrebbero capire come si comporta ogni singola arma ed ogni singolo proietto?

Sono di quegli assurdi teorici difficilmente risolvibili.

E tuttosommato, fan parte del loro fascino: i borg in TNG sono il nemico sciacciasassi, in cui non vale logica, non vale forza, non vale niente delle "solite" cose con cui si fa a cornate con Romulani, Cardassiani & Co.





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Locomotiva Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 17-04-09, 19:03   #3
Brunt
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

A volte, voler a tutti i costi trovare logico quello che ha partorito uno scrittore forse sotto l'effetto di qualche bicchierino (a puro scopo ispiratore), equivale all'annoso problema del sesso degli angeli. La fiction è magica proprio perché esula dalla noiosa e quasi ferma realtà. Se analizzassimo scientificamente ST dovremmo concludere che niente di ciò che viene mostrato è vagamente verosimile. I Borg sono i Baubau nell'armadio, e tutti sanno che il Baubau è tosto e che difficilmente se ti prende ne uscirai bene.
É ovvio che le armi da fuoco tradizionali farebbero strage di Borg, ma a quel punto non ci sarebbe più materiale per delle belle storie, ed è questo che gli autori tengono in conto.





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Vecchio 17-04-09, 19:07   #4
Essence
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

non credo che le armi da fuoco sarebbero la soluzione magica: mi viene in mente l'episodio di TNG "Per un pugno di Data" nel quale Worf riesce a difendersi dai proiettili grazie a un campo di forza (finché gli dura la batteria...). Credete davvero che i Borg sarebbero da meno?
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Vecchio 17-04-09, 19:26   #5
Lipesquisquit
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

Uh, senz'altro, non voglio razionalizzare tutto.
E' solo che la TNG non l'ho vista tutta, e "Primo Contatto" mi ha fatto riflettere su questa cosa, soprattutto quando il capitano Picard prende e gli spara a pallottole... e poi vabbè, Worf che li prende a schiaffi in tutti i modi.

Piuttosto, io i Borg li ho conosciuti, sono questi.





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Vecchio 17-04-09, 19:34   #6
hermit
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

Ma un campo di forza può bloccare un colpo di kalashnikov, o di bazooka?
Vabbè teniamo la magia della fantascienza,però....





Attento mentre Parli.
Con le tue parole tu crei un mondo intorno a te.
- Proverbio Navajo
hermit Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 17-04-09, 20:02   #7
marcos93
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

si che lo può bloccare infatti gli USA vogliono mettere uno scudo spaziale per non far passare i missili
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Vecchio 17-04-09, 20:54   #8
Locomotiva
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

No, Gli USA sono trent'anni che ragionano su uno scudo spaziale: da quando Reagan lo ha battezzato nel discorso di presentazione "Guerre Stellari" e ha detto che "la Forza è con noi" e Lucas ha fatto causa per copyright al Presidente degli Stati Uniti.
Presa la legnata dallo Zio, il governo ha cambiato termine, usando "scudo spaziale" o varie denominazioni per cercare di essere diplomatici coi Russi.

Comunque l'SDI ha testato vari tentativi di missile o proiettili anti-testata - senza grossi risultati.
Altri studi parlano di satelliti armati di laser ad alta potenza, e ci sono stati studi per montare il laser su un grosso aereo tipo 737.

Gli israeliani hanno fatto dei tentativi di fermare i proiettili d'artiglieria ed i razzi Kassam palestinesi con un laser ad alta potenza montato su due mezzi cingiolati (uno col cannone, uno col generatore), e dicono di essere a buon punto.

Ma ad ora, operativo non c'è nulla.
E si tratta di armi "contraeree", nulla a che vedere con qualcosa anche solo vagamente simile ai vari "scudi" apparsi in mille forme nella fantascienza.

E anche in campi più vicini, lo stesso principio è stata montato su certi carri sovietici (il sistema ARENA) con un radar che individua i proiettili in arrivo e gli spara contro una granata per deviarli/distruggerli

Che poi, a livello di sceneggiatura di un ipotetico XXIV secolo, si può certamente creare un technobabble di uno "scudo", "Campo di forza", "deflettore" che fermi le pallottole e rappezzarlo con qualche dettame di fisica.

Ma, appunto, per il film serve molto di più la tensione dei film contati di phaser e la sorpresa di Picard mitragliatore sul pinte ologrammi, che una ragionevole spiegazione del perché e del percome.





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Vecchio 17-04-09, 21:39   #9
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

Comunque in Primo Contatto picard uccide due Borg com un "Tommygun M1928", arma del XX secolo con un caricatore da 50 colpi calibro .50.
Dnque se vengono uccisi da un' arma a proiettili che quasi sicuramente riesce a trapassare le loro corazze non capisco perchè non abbiano mantenuto in funzione armi della Flotta Stellare a proiettili (es. il TRR116, che appare in "Campo di tiro" di DS9).





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Mase506 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 17-04-09, 22:21   #10
arcer
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Predefinito Re: Ma i Borg si adattano anche alla fucilate?

Non sarebbe come con i siluri? Un siluro non è solo energia come un phaser ma viene comunque bloccato dagli scudi. Magari se si usavano solo armi come i fucili i Borg si sarebbero adattati anche a quelli, si è scelto così di utilizzarli solo in poche situazioni. E poi come diceva Masetti con 50 colpi ne ha ucciso 2, non è comunque molto ma meglio di niente.





"Orsù ditemi, che ne è stato della mia nave???" ?

Non toccatemi ENTERPRISE o preparatevi a passare sei guai, dei guai molto grossi
arcer Non in Linea   Rispondi Citando
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