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TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia
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Vecchio 17-12-05, 13:39   #11
Myst
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Sul fatto che la relazione T/T non sia stata scritta/sviluppata nei migliori dei modi penso che concordiamo tutti.

Il problema fondamentale e ciò che mi è piaciuto meno è che è stata tirata troppo per le lunghe.

Un passo avanti e tre indietro. Bisogna aspettare fino a Bond perchè T'Pol dimostri qualcosa (non entro troppo nei dettagli per evitare gli spoilers).

Bond che (senza considerare gli episodi nel MU) è il terz'ultimo episodio.

Sui sentimenti reciproci invece non discuto. In più di un episodio piccoli particolari ci dimostrano comunque quello che provano l'uno per per l'altra.






NOT DEAD
"We will never forget what he did for us, for all the citizens of Earth"
"One cannot cheat Fate"
"Fate...protects fools, little children and ships named Enterprise"
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Vecchio 17-12-05, 13:41   #12
GECO
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Ma la cosa può anche non piacervi, purtroppo è la verità se poi vogliamo fare gli insalamati o gli incoppati ognuno ha i suoi gusti, N 59 continui ad elencare gli episodi dove ci sono gli sguardi "strabici"? Ma dai arrenditi all'evidenza, Archer è il buon pastore dell'Enterprise, il padre "monaco" a cui si chiede la retta via e null'altro, lui non ha tempo (ma direi anche possibilità visto il no secco subito a suo tempo) di avere relazioni sentimentali con una aliena che imparerà a rispettare non potendoci arrivare
La relazione di T/T è ..una relazione..semplice senza smancerie, con alti e bassi e nient'altro...una relazione.....cos'è ognuno deve avere una relazione superstrutturata con sguardi smancerie varie e momenti di silenzio senza fine......e quando i fatti? Ah già voi oramai siete nell'emisfero dei puri sentimenti idilliaci uno sguardicino di qua uno sguardicino di là...oh dio mi ha guardato quindi mi ama......... svegliaaa....T/T sono due giovani che sfruttano il momento e la loro "attrazione" come meglio possono fare...non sta a voi criticare..... o per caso fermate anche i vostri amici e gli dite....senti guardala un pò di più negli occhi apprezzane le sfumature delle rughette della palbepra sinistra osannala quando si allontan..ecc...
Comunque è evidente che vi basta poco in iuna relazione....ma alla vostra controparte? :P :-*





...Se i giovanni sapessero...e se i vecchi potessero......
GECO Non in Linea  
Vecchio 17-12-05, 14:20   #13
nephtys59
 
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Mai che tu faccia una critica costruttiva, non smentirti mai Geco :P
Io potrò anche essere una "d'altri tempi" per carità ma non ho mai costruito le mie relazioni sentimentali sull'attrazione fisica e basta. A me una persona deve attrarmi anche e soprattutto mentalmente. Voglio una persona che mi veda e mi accetti per quella che sono, senza fermarsi all'involucro.
E per quanto riguarda il gioco di sguardi, perché no?
Cosa c'è di più eccitante e coinvolgente e romantico di uno sguardo alla persona che ti interessa?

Parliamo adesso di profondità di una relazione. E visto che tutti gli altri hanno visto fino a "Doctor's Orders" non spoilero oltre.
I cari Trip e T'Pol nelle prime due stagioni non si mai cagati più di tanto se non in Broken Bow (dove si spalmano di gel a vicenda tanto per fare audience) e "Breaking The Ice" (Rompere il ghiaccio) dove T'Pol si confida unicamente perché Trip ha letto il suo messaggio criptato credendo che lei fosse una spia.
Nella terza stagione il povero Trip non dorme per la morte della sorella e quindi Phlox si fa venire in mente la stupida idea della neuropressione vulcaniana. E poi ditemi se questa non è una cavolata immonda.
C'erano mille modi per avvicinarli, anche solo la pericolosità della missione e la tragicità di alcuni eventi poteva semplicemente farli parlare e avvicinare, ma no ... la neuropressione. E vabbuò ingoiamo questa minkiata e speriamo che ci sia qualche dialogo interessante. Approfittiamo di queste scene per farli parlare, confidarsi, ecc. ... niente ... nada ... il vuoto totale.
Cosa ci voleva a inserire dialoghi in cui magari parlavano delle rispettive famiglie, delle loro preoccupazioni circa la missione, del loro passato, dei loro desideri / aspettative?
Ancora me lo chiedo.
Arriva il momento di Harbinger. E cosa mi vanno a scegliere per farli finire assieme? La gelosia. Proprio con di mezzo una vulcaniana. Miiiiiiiiii ... e poi non dovrebbero cadermi le palle. Con una T'Pol, il mio secondo personaggio preferito, da me idolatrata nelle prime due stagioni perché forte, combattiva, intelligente e con un senso dell'umorismo alla vulcaniana che mi piaceva un sacco, che si trasforma in una debole femminuccia che al primo pericolo di farsi soffiare il biondone dall'Amanda-tutta-panna di turno, si denuda senza tanti complimenti e gli salta addosso. Ari-miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .... e qui le palle ancora non le ritrovo a distanza di oltre un anno che mi son cadute.
Ma piuttosto metti in pericolo uno dei due nella missione, in modo che l'altro corra in suo soccorso e scopra i suoi sentimenti. O piuttosto fammi vedere una vulcaniana che ingaggia una lotta interiore con la sua logica e il modo in cui è stata cresciuta ed allevata sul suo pianeta, e si ribella a tutto ciò per lasciarsi andare alle emozioni.
Insomma fammi vedere un amore VERO, perdiana, non una botta e via con un mattino dopo tragicomico e imbarazzante.

E ora parliamo di Archer e T'Pol. Perché il loro rapporto mi piace così tanto? Perché l'ho visto partire dalla sfiducia e disprezzo reciproci per cambiare, episodio dopo episodio, in apprezzamento, stima, fiducia, amicizia, affetto.
Ognuno dei due si prende cura dell'altro, quando parlano, esprimono qualcosa di intelligente, non stupidaggini.
Ci sono talmente tanti momenti importanti tra loro che elencarli tutti sarebbe troppo lungo.
Ma se vuoi, mi ci posso anche mettere. Alla fin della fiera, Archer e T'Pol mi hanno lasciato con bellissimi ricordi ed un abbraccio finale che vale tutta la serie.
Trip e T'Pol m'hanno lasciato il nulla. Forse le relazioni d'oggi funzionano alla Trip e T'Pol ... beh, se è così, son contenta di non essere più giovane e di essere single.
Di un Trip non saprei proprio cosa farmene ;P

Edit: sottolineo il fatto che per un post come il tuo Geco, altrove ti saresti beccato un warning. La regola è "discuti l'argomento, non chi posta la sua opinione". E tanto per essere chiari, la prossima volta "sveglia!" glielo dici a tua sorella :P

Sottolineo il fatto che le provocazioni gratuite non sono ben accette su questo forum.
Consiglio a tutti di calmarsi un pochino pur comprendendo la passionalita' dell'argomento, GRAZIE!
 
Vecchio 17-12-05, 14:55   #14
Myst
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Quote:
nephtys59
E per quanto riguarda il gioco di sguardi, perché no?
I cari Trip e T'Pol nelle prime due stagioni non si mai cagati più di tanto se non in Broken Bow (dove si spalmano di gel a vicenda tanto per fare audience) e "Breaking The Ice" (Rompere il ghiaccio) dove T'Pol si confida unicamente perché Trip ha letto il suo messaggio criptato credendo che lei fosse una spia.

Per quanto riguarda le prime due stagioni ci sono altri episodi oltre a quelli che hai citato in cui Trip e T'Pol passano il tempo a battibeccare praticamente su tutto.

Una grande "chemestry", sempre a discutere a pochi millemetri l'uno dall'altra. E se ci fate caso è sempre T'Pol quella che si avvicina fino a sfiorare Trip.
Grandi scintille. Questi non sono sguardi? Il battibeccare, lo stuzzicare l'altra persona non può forse essere visto come un preludio alla nascita di sentimenti?

Per quanto riguarda Breaking the ice, T'Pol si confida con Trip perchè è stato LUI che ha letto la lettera, scelta più logica, ma T'Pol poteva anche decidere di non confidarsi affatto.

Quote:
Cosa ci voleva a inserire dialoghi in cui magari parlavano delle rispettive famiglie, delle loro preoccupazioni circa la missione, del loro passato, dei loro desideri / aspettative?

Per quanto rigurda la terza stagione, l'espediante usato per farli avvicinare non è dei migliori è vero, così come la scusa addotta in Harbinger (sono la prima a dire che è meglio il "dopo&quot, ma si sa, le relazioni amorose in ST lasciano sempre molto a desiderare.

Io onestamente non ce la vedo molto T'Pol a parlare della sua famiglia e confidarsi su cose personali. Anche rivelare l'età per un Vulcaniano è un argomento molto intimo, figurarsi parlare dei genitori.

Quote:
O piuttosto fammi vedere una vulcaniana che ingaggia una lotta interiore con la sua logica e il modo in cui è stata cresciuta ed allevata sul suo pianeta, e si ribella a tutto ciò per lasciarsi andare alle emozioni.

La lotta secondo c'è fino alla fino. Lotta tra la logica e l'emozione, lasciarsi andare o meno. E forse proprio su questo gli scrittori hanno puntato tirando troppo per le lunghe il loro rapporto.





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Myst Non in Linea  
Vecchio 17-12-05, 15:11   #15
nephtys59
 
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Quote:
Per quanto riguarda le prime due stagioni ci sono altri episodi oltre a quelli che hai citato in cui Trip e T'Pol passano il tempo a battibeccare praticamente su tutto.

E questo mi costruisce una relazione seria, non c'è alcun dubbio ... bah! I battibecchi possono essere divertenti qualche volta, farne la regola di tutta la serie ha stancato.

Quote:
Una grande "chemestry", sempre a discutere a pochi millemetri l'uno dall'altra. E se ci fate caso è sempre T'Pol quella che si avvicina fino a sfiorare Trip.

La grande "chemistry" sinceramente non ce l'ho vista.
Ma tutti i gusti son gusti :P lungi da me disprezzarli, se a te son piaciuti c'avrai visto il suo perché.
A me han fatto pena.

Quote:
Grandi scintille. Questi non sono sguardi? Il battibeccare, lo stuzzicare l'altra persona non può forse essere visto come un preludio alla nascita di sentimenti?

Non in quel modo. La mia reazione è stata: YAWN (sbadiglio).

Quote:
Per quanto riguarda Breaking the ice, T'Pol si confida con Trip perchè è stato LUI che ha letto la lettera, scelta più logica, ma T'Pol poteva anche decidere di non confidarsi affatto.

Se ben ricordo anche in questo caso Phlox l'ha spinta in tale direzione. Ricordo inoltre un'affermazione di T'Pol al riguardo quando ne parla con Trip: "You were far from my first choice... but speaking with someone else would mean more people knowing about my situation." (= Lei era lontano dall'essere la mia prima scelta ... ma parlarne con qualcun'altro vorrebbe dire che più persone conoscerebbero la mia situazione).
Mi domando quale sarebbe stata la prima scelta di T'Pol, se Trip non avesse letto la lettera :P

Quote:
Io onestamente non ce la vedo molto T'Pol a parlare della sua famiglia e confidarsi su cose personali. Anche rivelare l'età per un Vulcaniano è un argomento molto intimo, figurarsi parlare dei genitori.

Come io onestamente non ce la vedo a togliersi la vestaglia e saltare addosso a Trip (a meno che non fosse stata sotto Pon Farr). Sapendo poi quali sono le cause della sua "inaspettata apertura" alle emozioni, ci stava benissimo che si aprisse anche nel rivelare cose personali. Ma la coerenza in tutta questa storia è stata lasciata fuori dalla porta.

Quote:
La lotta secondo c'è fino alla fino. Lotta tra la logica e l'emozione, lasciarsi andare o meno. E forse proprio su questo gli scrittori hanno puntato tirando troppo per le lunghe il loro rapporto.

Infatti l'han tirato talmente in lungo che poi sappiamo bene come va a finire. Tanto valeva lasciar perdere.
 
Vecchio 17-12-05, 15:23   #16
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Quote:
nephtys59
Se ben ricordo anche in questo caso Phlox l'ha spinta in tale direzione. Ricordo inoltre un'affermazione di T'Pol al riguardo quando ne parla con Trip: "You were far from my first choice... but speaking with someone else would mean more people knowing about my situation." (= Lei era lontano dall'essere la mia prima scelta ... ma parlarne con qualcun'altro vorrebbe dire che più persone conoscerebbero la mia situazione).
Mi domando quale sarebbe stata la prima scelta di T'Pol, se Trip non avesse letto la lettera :P

Che Phlox abbia fatto il sensale non c'è dubbio, ma T'Pol che si lascia convincere da un'altra persona senza aver prima comunque valutato tutti i pro e contro, l'aspetto logico, onestamente proprio non mi convince *:dub

Se ha seguito questa linea d'azione un motivo ci sarà stato.

Se poi voleva confidarsi con Archer a proposito della lettera, perchè non l'ha fatto? In The seventh ha preso una decisione diversa.





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Myst Non in Linea  
Vecchio 17-12-05, 21:28   #17
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

:=ot Ahio...mi hai fatto male..
E già quando si tocca mr.Archer diventiamo un pò acidetti... ;D :P
A me il mio intervento è sembrato costruttivo, nel senso che cerca di esaltare situazioni chiare ed evidenti e non di enfatizzare speranze o "guardi strabici" se nò dobbiamo mettere nelle relazioni di Archer anche Porthos (poveretto).
A mia sorella l'ho detto di svegliarsi....anzi l'ha letto....mai sentiti tante imprecazioni...e voi donne ne sapete sempre una più del diavolo.. :P
Comunque è bello "riscambiare" frasi "dolci" e "gentili" con te mi fa sentire "vivo"...mi sa che saremmo una bella coppia........ :dub...speriamo non lo legge mia moglie......
A proposito di Warning..stai forse dicendo che Trekportal è di parte e chiude un occhio su di me....? dai non esagerare già Rosso mi ha fatto il sederino "rosso" ...per cui.....
Una ultima cosetta, hai fatto bene a cambiare il tuo avatar (anche se mi sembra abbia lo sguardo strabico..o forse di venere..vedi tu), quello precedente era..come..dire..un pò spinto altro che Warning con quelle ...cosette da fuori... :P
Comunque ti voglio bene e ogni volta che vorrai parlare di T/A sarò qui ad ascoltarti e a consigliarti :P :=ot



Modifica: aggiunte le icone :=ot. Facciamo attenzione, grazie





...Se i giovanni sapessero...e se i vecchi potessero......
GECO Non in Linea  
Vecchio 17-12-05, 22:21   #18
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri

Quote:
GECO
Ahio...mi hai fatto male..
E già quando si tocca mr.Archer diventiamo un pò acidetti... ;D :P

No. Ma essere definita insalamata e incoppata magari sì. C'hai pensato prima di scrivere quei due aggettivi? C'hai pensato che potevano suonare offensivi? Secondo me no.

Quote:
Comunque è bello "riscambiare" frasi "dolci" e "gentili" con te mi fa sentire "vivo"...mi sa che saremmo una bella coppia........ :dub...speriamo non lo legge mia moglie......

Beh, anche se lo legge ... sei tu quello che le prende, non io!

Quote:
A proposito di Warning..stai forse dicendo che Trekportal è di parte e chiude un occhio su di me....? dai non esagerare già Rosso mi ha fatto il sederino "rosso" ...per cui.....

Mai insinuata una cosa del genere. Dico solo che dovresti evitare di usare certi aggettivi contro chi posta. Esprimi le tue opinioni, contrarie alle mie, non ho alcun problema. Ma se scendi sul piano personale, allora non lamentarti se ti rispondo a tono

Quote:
Una ultima cosetta, hai fatto bene a cambiare il tuo avatar (anche se mi sembra abbia lo sguardo strabico..o forse di venere..vedi tu), quello precedente era..come..dire..un pò spinto altro che Warning con quelle ...cosette da fuori... :P

Ci sono avatar ben peggiori, santo cielo ... era solo un disegno artistico dedicato alla sorella di Iside (appunto Nephtys). Quello che ho scelto adesso sembra strabico solo perché ho dovuto ridurlo un po' troppo. Il limite qui è 70x70 ma se clicchi il link e vedi l'originale noterai che di strabismo non c'è ombra: http://img355.imageshack.us/img355/5533/av1385fv.jpg

Quote:
Comunque ti voglio bene e ogni volta che vorrai parlare di T/A sarò qui ad ascoltarti e a consigliarti :P

Ma per carità, ci vogliamo bene tutti qui! Sembra come essere all'osteria a giocare a carte, litigare per un asso di troppo e tirarsi dietro tutto. Tanto la sera dopo siamo di nuovo tutti qua a darci manate sulle spalle ... o no? :P
 
Vecchio 18-12-05, 14:40   #19
sora
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Predefinito Re: ["Il Messaggero"]: T'Pol è davvero inn. di Tri


Io so come stanno veramente le cose… la verità, tutta la verità…
Altro che amori sbuscionati e infiniti!…

Trip, dopo aver immolato la sua vita per nulla, verrà rianimato in extremis dal sempiterno doc Phlox, grazie all’uso inconsulto per la medicina di un aracnide a 21 zampe timbarite; si scopre così anche che Trip odia i ragni. Il trauma pazzesco gli farà cambiare idea su se stesso e sulla sua vocazione, e, ormai deciso, cambierà sesso, si farà chiamare “Armida la pazzzza”: porterà i tacchi a spillo, calze a rete, le gonne, ombretto e mascara, e una nostalgica quarta misura. Deciderà pure di diventare la perfetta casalinga, con torte di mele appena sfornate, profumo di frittelle, sciroppo d’acero e cinguettii mattutini. L’unica e vera donna del pianeta terra, la desiderata e agognata consorte fedele del più grande amore, il tenente Malcom Reed.

T’Pol, stufa della cintura di castità culturale imposta dalla sua razza, dopo una ultima notte con Charlie prima dell’intervento risolutorio (è solo un esperimento scientifico: testare in 8 ore tutte quante le posizioni del Kamasutra), si darà alla pazza gioia attraverso la selvaggia esplorazione dei sensi, con altre razze, infinite diversità in infinite combinazioni, dall’intero quadrante, compresi ameboidi, tentacolari, mutaforma, silicoidi, luminescenti, Mugato, Coperte e Triboli (Cicciolina e il Pitone, roba da ventesimo secolo!).Cambierà anche lei nome: cosa non si fa per l’arte vero T’Poppe? Le sue performance olografiche andranno a ruba, saranno scaricabili via subspazio, dando vita ad una nuova era di pirateria e contrabbando.

Archer troverà nella coltivazione di orchidee e nell’erboristeria la sua nuova passione. Dopo aver esplorato migliaia e migliaia di mondi, risolto conflitti, sedato risse (attraverso la frapposizione del proprio corpo a innumerevoli sganassoni) e manifestazioni antigovernative, ammansito scioperanti, curato dolori mestruali, guarito ulcere e bubboni con la sola imposizione delle mani, cercherà finalmente la pace assoluta: si dedicherà all’esplorazione di se stesso (onanismo?) e del Divino Amore. Passerà in pace il resto della sua vita in un convento di Benedettini flagellanti su un pianeta ai bordi della galassia, insieme a Klingon, Vulcaniani e Andoriani convertiti.Ora et labora…

Potete Uccidetemi se volete! AHAHAHAHAH! Sono pronta! Fate piano mi raccomando, sono delicata e pure moldo raffreddada! Etccci!






"Pupazzo, se veramente avrei avuto intenzione di aspettare te, potevano anche staccare la spina" - Janeaway/Neo a Harry Kim. Francescoweb Fecit -

sora Non in Linea  
Vecchio 18-12-05, 14:57   #20
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Oddio sora mi fai morire.



Per fortuna non stavo bevendo mentre leggevo






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