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Vecchio 27-02-18, 20:30   #11
Myst
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Quote:
Kirk_Jameson
Il canone è uno dei tanti pregi di Star Trek. Ripeto che è l'unica serie, insieme a Doctor Who, che si è mantenuta grosso modo fedele a sé stessa nel corso di tanti decenni.

Come tutte le cose, va usato con criterio. L'eccesso di maniacalità è deleterio. Ma il rispetto del costruito secondo me è un atteggiamento civile.

Concordo.

Il discorso poi non vale solo per ST. Se si decide di creare una serie nuova ambientata in un universo preesistente bisognerebbe quanto meno rispettare quanto già stabilito.
Altrimenti si può sempre inventare di sana pianta una nuova serie.

Quote:
Tyreal
E io continuo a credere che la mancata aderenza al canone* sia l'ultimo problema di questa serie

Concordo anche su questo.





NOT DEAD
"We will never forget what he did for us, for all the citizens of Earth"
"One cannot cheat Fate"
"Fate...protects fools, little children and ships named Enterprise"
One last thing...repeat after me: Terra Prime is the finale. These Are the Voyages never happened. Terra Prime is the finale....

Myst Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 27-02-18, 20:45   #12
Kirk_Jameson
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Su questo concordiamo, penso, tutti.





Whatever happens, happens.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 01:12   #13
Tiberius Chase
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Gas75
Se vuoi realizzare una serie pre-TOS, devi rispettare costumi e scenografie canoniche.

Per me questa è e resterà sempre una visione limitante e castrante. di una serie di fantascienza come Star Trek che deve invece mostrare, sopratutto sotto l'aspetto estetico, un continuo e costante progresso.

Quote:
Tyreal
E io continuo a credere che la mancata aderenza al canone* sia l'ultimo problema di questa serie

(*per me che lo abbattano è un pregio, ribadisco)

Il primo problema quale ritieni sia?






Ultima Modifica di Myst : 28-02-18 11:24.
Tiberius Chase Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 01:14   #14
Kirk_Jameson
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Quote:
Tiberius Chase
Per me questa è e resterà sempre una visione limitante e castrante.

Quindi demoliamo Santa Maria del Fiore.





Whatever happens, happens.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 11:52   #15
Tyreal
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Il problema principale resta una certa sciatteria in scrittura e sceneggiatura.

Già paragonare il canone a un capolavoro dell'arte è parte del problema, comunque nessuno distruggerà ciò che Star Trek è stato, troverei molto più rispettoso per la serie e per i fruitori una totale riscrittura del canone per uscire dai vincoli di quanto detto in passato. I fan più accaniti impazzirebbero, ma solo per un paio di mesi; se la serie è scritta bene i fan tornano.
Fare una cosa né carne né pesce come DiscoParty rischia di deludere un po' tutti, se si aggiunge che non è scritta bene facciamo filotto.
Tyreal Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 12:28   #16
Gas75
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Quote:
Tiberius Chase
Per me questa è e resterà sempre una visione limitante e castrante. di una serie di fantascienza come Star Trek che deve invece mostrare, sopratutto sotto l'aspetto estetico, un continuo e costante progresso.
Perfettamente d'accordo sul progresso continuo e costante, ma perché non proporre avventure ambientate dopo le vicende di "Nemesis"? No, bisognava sfruttare a tutti i costi i nomi di Kirk e Spock perché sono di tendenza grazie ai recenti film sebbene ambientati in un universo parallelo.





Studio tecnico 75 | Amici animali
Star Trek, la saga di fantascienza da sempre senza olio di palma.
Gas75 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 12:39   #17
valtar
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Tornando IT, per evitare dubbi sull'esistenza di una III linea, come si sarebbe dovuto rappresentare la tecnologia, es la plancia?
Sullo stile di Battlestar Galactica, cioè molto aderente all'estetica presistente?







Kirk: Tornare indietro nel tempo, cambiare la storia...questo è imbrogliare
Spock: un trucco che ho imparato da un vecchio amico

Spock: Le citerei il regolamento ma so che lei si limiterebbe ad ignorarlo

Kirk: Vede...cominciamo a conoscerci

valtar Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 13:06   #18
Kirk_Jameson
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Quote:
Tyreal
Già paragonare il canone a un capolavoro dell'arte è parte del problema,

Assolutamente non voglio fare paragoni blasfemi.
E' per chiarificare un concetto. Sostituisci Santa Maria del Fiore con un condominio di alloggi popolari. Fa lo stesso.

Quote:
Tyreal
comunque nessuno distruggerà ciò che Star Trek è stato, troverei molto più rispettoso per la serie e per i fruitori una totale riscrittura del canone per uscire dai vincoli di quanto detto in passato.

Contesto.
La sospensione dell'incredulità impone che ci si diano dei paletti e che si stia entro quei paletti. Altrimenti crolla tutta l'impalcatura e lo spettatore non crede più a ciò che vede. Infatti in DIS abbiamo perso più tempo a parlare delle performances degli attori che della storia che ci viene raccontata. Questo è sintomatico, in un certo senso.

Che i paletti abbiano ormai delimitato un perimetro un po' strettino è vero.
Ma, ribadisco, si può sempre costruire da un'altra parte.

Trovo che la riscrittura del canone sia semplicemente la via più comoda (anche commercialmente, perché puoi tirare in ballo personaggi già noti senza prenderti la briga di inventarne di nuovi). Quindi è comunque una soluzione sciatta.

Quote:
valtar
Tornando IT, per evitare dubbi sull'esistenza di una III linea, come si sarebbe dovuto rappresentare la tecnologia, es la plancia?
Sullo stile di Battlestar Galactica, cioè molto aderente all'estetica presistente?

Si sarebbe dovuto semplicemente raccontare un periodo storico differente.
Vi fa schifo il post-Nemesis (e non ho ancora capito perché)? Il periodo dei film TOS sarebbe stato interessante. Quell'estetica sarebbe stata sicuramente meglio riconducibile a un design moderno - la plancia dell'Enterprise Refit è ancora un design che in qualche modo "ci sta".

E poi vabbè ovvio, non avrebbero dovuto riscrivere daccapo i Klingon. Ma magari concepirli come una specie diversa.

Quote:
Gas75
Perfettamente d'accordo sul progresso continuo e costante, ma perché non proporre avventure ambientate dopo le vicende di "Nemesis"? No, bisognava sfruttare a tutti i costi i nomi di Kirk e Spock perché sono di tendenza grazie ai recenti film sebbene ambientati in un universo parallelo.

Quello di Spock sta diventando ormai un dramma famigliare. Padre, madre, sorellastra... a quando Sybok?
E magari troveranno il modo di inserire un Kirk ragazzo... visto che per ora si devono accontentare di Pike...





Whatever happens, happens.

Ultima Modifica di Myst : 28-02-18 13:46.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 28-02-18, 18:08   #19
Tyreal
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Predefinito Re: Discovery è un universo a sé stante?

Quote:
Kirk_Jameson
La sospensione dell'incredulità impone che ci si diano dei paletti e che si stia entro quei paletti. Altrimenti crolla tutta l'impalcatura e lo spettatore non crede più a ciò che vede. Infatti in DIS abbiamo perso più tempo a parlare delle performances degli attori che della storia che ci viene raccontata. Questo è sintomatico, in un certo senso.

Ma mica per la violazione dell'estetica del canon, ne abbiamo parlato perché le storie erano scritte di melma
Tutto sommato condivido quello che dici, ma continuo a credere che sia davvero il problema minore. L'idea di piazzare Discovery in epoca film (giacche rosse, per intenderci) mantenendone l'estetica, tra l'altro, non mi sarebbe dispiaciuta affatto.
Ma pure post Nemesi. O anche nella galassia di Andromeda.
Ma sceneggiato meglio!
Tyreal Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 01-03-18, 13:02   #20
Kirk_Jameson
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Quote:
Tyreal
Ma mica per la violazione dell'estetica del canon

L'estetica sarà una questione futile, ma fa parte della sospensione dell'incredulità. In SW sono stati ben attenti a mantenere quell'estetica.
Come faccio a credere a ciò che vedo se ho una specie che ha cambiato forma, un design che è completamente diverso, un'Enterprise che non è più l'Enterprise?

E qui - lo ripeto per la centomilionesima volta - non dico che si dovessero prendere in prestito i set da Star Trek New Voyages. Chi lo capisce, lo capisca.





Whatever happens, happens.
Kirk_Jameson Non in Linea   Rispondi Citando
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