TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia

TrekPortal - Il Forum di Star Trek in Italia (http://www.trekportal.it/tpforum/index.php)
-   Tecnologia Trek (http://www.trekportal.it/tpforum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione? (http://www.trekportal.it/tpforum/showthread.php?t=21376)

Nemus 09-07-17 06:09

A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
E' una cosa che mi sono sempre chiesto, sul piano tattico avere unità mobili a difesa di una nave può essere un bel vantaggio, sono difficilmente bersagliabili, rapide , manovrabili e permettono ricognizioni senza esporre la nave principale, in altre serie scifi quasi tutte le navi le hanno: star destroyer, il galactica, la classe daedalus ecc , in star trek conosco solo navi non canon come la classe Valkyrie, invece ( tra l'altro non è una scelta della sol federazione ma di un pò tutte le razze) quelli che più si avvicinano all'attacco di sciame sono la specie 8472

Gas75 09-07-17 10:57

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Diciamo che poco me ne importa della parte "bellica" di Star Trek. Armi di difesa ok ma non è una serie di guerra bensì di esplorazione.
Per rispondere "letteralmente" alla domanda del titolo. :)

Kirk_Jameson 09-07-17 12:29

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Quote:

Nemus
E' una cosa che mi sono sempre chiesto, sul piano tattico avere unità mobili a difesa di una nave può essere un bel vantaggio, sono difficilmente bersagliabili, rapide , manovrabili e permettono ricognizioni senza esporre la nave principale, in altre serie scifi quasi tutte le navi le hanno: star destroyer, il galactica, la classe daedalus ecc , in star trek conosco solo navi non canon come la classe Valkyrie, invece ( tra l'altro non è una scelta della sol federazione ma di un pò tutte le razze) quelli che più si avvicinano all'attacco di sciame sono la specie 8472


Da qualche parte avevo letto che la classe Akira dispone di uno o più grandi hangar navette con apertura fronte/retro per il recupero e il lancio rapido di veicoli. Quindi potrebbe essere considerata tale. Questo è ciò che so ma non ne sono sicuro.
Ad ogni modo se guardi i progetti della classe Galaxy noterai che l'hangar 1 (quello grande che non si vede mai nella serie) è in realtà enorme e occupa per intero due ponti della sezione a disco. Lì ci starebbero svariate decine di navette e runabouts.
Navi "portaerei" sarebbero sicuramente utili ma diciamo che forse l'aspetto della strategia bellica non era proprio in cima alle priorità degli autori.

Nemus 09-07-17 21:25

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Quote:

Gas75
Diciamo che poco me ne importa della parte "bellica" di Star Trek. Armi di difesa ok ma non è una serie di guerra bensì di esplorazione.
Per rispondere "letteralmente" alla domanda del titolo. :)


Già, in cui però si passa la maggior parte del tempo in confronti fra navi o su pianeti (armati di phaser) ed in cui gli episodi di fine ed inizio serie (che notoriamente sono quelli più coinvolgenti e che devono dare pi+ colpi di scena) sono quasi sempre basati su risvolti bellici, praticamente ad esempio DS9 è solo guerra, Voyager non ne parliamo, ogni puntata è una lotta per la sopravvivenza. Sarebbe più corretto dire che la serie "doveva essere di esplorazione" ma poi sono finiti ad un 50\50 , anche se in alcune serie la proporzione è ben più tendente ai confronti bellici, ma di fatto si sa , nel cinema il pubblico chiede sesso,guerra,emozioni forti insomma, ne è testimonianza il fatto che JJ abbia impostato i suoi film solo sulla guerra, e che praticamente tutti i film trekkiani (almeno quelli che ho visto, da Picard in poi) abbiano come base uno sfondo puramente bellico, forse in partenza iniziano con l'esplorazione ma dopo un 20% di pellicola le cose iniziano a propendere per la guerra

Kirk_Jameson 09-07-17 22:13

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
No, dai.
Il tema fondante di Star Trek non è la guerra. Non lo è nella TOS, non lo è in TNG e non lo è neanche in VOY: la tendenza alla mediazione prevale sempre. DS9 esce un po' dagli schemi ma comunque non è una serie militarista come può essere BSG. L'idea di Star Trek è la pace non la guerra. E' pur vero che quasi tutti i film (a parte il primo) vedono confronti militari ma al cinema bisogna fare spettacolo e nulla funziona meglio di un'esplosione al momento giusto.

Non è neanche una serie di "esplorazione": suvvia, le serie TV di esplorazione non esistono. A meno che non siano documentari. Ci sono episodi dove la componente esplorativa è notevole (ancora una volta mi viene in mente TMP) ma l'esplorazione è di fatto un escamotage per presentare problemi e dilemmi (spesso di natura morale) e in ultima analisi per parlare di noi stessi e metaforicamente della nostra società.

Certo parlando di noi è inevitabile parlare anche di guerra (che volenti o nolenti fa parte della nostra storia e delle caratteristiche umane) e DS9 rappresenta bene questo aspetto.

Kirk_Jameson 09-07-17 22:20

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Fammi capire Nemus, tu non hai mai visto nessun film di ST prima del settimo?
OK che tra i primi sei c'è molta roba... meh... e almeno una "cagata pazzesca" (ST:V) ma ti perdi quelli che a mio parere sono e rimangono nel tempo i migliori film della serie e cioè i primi due.

(ecco magari vedendo le tue tendenze lascia stare il primo :asd )

Nemus 09-07-17 23:18

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Infatti on ho detto che c'è solo guerra, ho parlato di rapporto 50\50 e 70\30, dato che in ogni episodio o film c'è sempre esplorazione e guerra ma mentre in alcuni la guerra prevale non ce n'è nemmeno uno in cui prevalga l'esplorazione priva dell'uso delle armi.

Non solo non ho mai visto nulla prima di Picard nei film ma anche nelle serie,la TOS non l'ho mai vista, non so chi sia spock, l'ho visto per la prima volta nel film di JJ, so che è un vulcaniano famoso ma più di questo nulla, per questo ho precisato che il discorso guerra-esplorazione lo limito alle serie TNG in poi , solo quello ho visto, la TOS potrebbe avere anche solo esplorazione ma non avendola vista non saprei dire.

Gas75 09-07-17 23:29

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Quote:

Nemus
Già, in cui però si passa la maggior parte del tempo in confronti fra navi o su pianeti (armati di phaser) ed in cui gli episodi di fine ed inizio serie (che notoriamente sono quelli più coinvolgenti e che devono dare pi+ colpi di scena) sono quasi sempre basati su risvolti bellici, praticamente ad esempio DS9 è solo guerra, Voyager non ne parliamo, ogni puntata è una lotta per la sopravvivenza. Sarebbe più corretto dire che la serie "doveva essere di esplorazione" ma poi sono finiti ad un 50\50 , anche se in alcune serie la proporzione è ben più tendente ai confronti bellici, ma di fatto si sa , nel cinema il pubblico chiede sesso,guerra,emozioni forti insomma, ne è testimonianza il fatto che JJ abbia impostato i suoi film solo sulla guerra, e che praticamente tutti i film trekkiani (almeno quelli che ho visto, da Picard in poi) abbiano come base uno sfondo puramente bellico, forse in partenza iniziano con l'esplorazione ma dopo un 20% di pellicola le cose iniziano a propendere per la guerra

Ho capito ma non è che gran parte dell'episodio viene dedicato a studiare strategie di battaglia, ma a mostrare come l'equipaggio affronta una situazione critica come la minaccia di un attacco, partendo da come "organizzare" le risorse energetiche, a studiare una manovra che sia la meno rischiosa. Inoltre le guerre che ci sono in Star Trek non sono mostrate integralmente: ci sono certamente sequenze in cui l'astronave "titolare" entra in scena, ma gran parte delle volte è tutto giocato sul piano diplomatico e dei bollettini di guerra.
DS9 sebbene sia una serie anomala, racconta una guerra ma non riesco a vederla come un "telefilm di guerra".
VOY mostra un'astronave in una situazione critica inattesa, che dopo un po' cade nel ridicolo per via delle inesauribili scorte di siluri :asd , del fatto che Janeway non accetta compromessi con Q per abbreviare il viaggio di ritorno suo e di tutto l'equipaggio, del come vengono sminuiti i Borg nel loro quadrante...! Semmai diventa una satira della guerra.

Kirk_Jameson 09-07-17 23:46

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Aver ridotto i Borg a una macchietta è la grande colpa che rende VOY imperdonabile.

Ah beh di siluri se non erro ne usano tipo novanta. Alla faccia dei trenta siluri "non replicabili"... ahahah

Qui c'è il video (l'avevo già postato)... esilarante :D
https://www.youtube.com/watch?v=PIGxMENwq1k

Kiaphet Amman'sor 09-07-17 23:59

Re: A quanti di voi mancano le portaerei nella Federazione?
 
Quote:

Kirk_Jameson
Aver ridotto i Borg a una macchietta è la grande colpa che rende VOY imperdonabile.


Vero.
La storia dei borg come api con l'ape regina poi non mi è mai andata giù.
Da un nemico anticonvenzionale, cinico e potentissimo che aveva scritto alcune delle migliori pagine di TNG, alla versione di Voyager...

Hanno fallito un'occasione potenziale enorme. Era destino che prima o poi si sarebbe dovuto affrontare il tema dei Borg, e farlo subito negli anni 90 ha disinnescato questo potenziale.

Immaginiamo un'attimo come sarebbe stato Star Trek senza Voyager (e con un'altra versione di Primo Contatto). Adesso dopo l'astinenza di 12 anni non ci sarebbe dubbio sul soggetto della nuova serie.


Tutti gli Orari sono GMT +3. Attualmente sono le 01:06.

Powered by vBulletin versione 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana a cura di: www.vBulletinItalia.it