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-   -   Differenze tra le due timeline (http://www.trekportal.it/tpforum/showthread.php?t=21267)

Divhael 31-07-16 20:07

Differenze tra le due timeline
 
Dopo aver visto Beyond mi è sorto un dubbio: la nuova timeline nasce semplicemente come una ramificazione della prima, oppure il corso della storia è cambiato in entrambi i sensi? Finora avevo pensato che gli eventi precedenti all'incursione di Nero fossero identici a quelli del Prime Universe, ma il riferimento a una guerra con gli Xindi in questo film ha cominciato a farmi pensare il contrario, cioè che il passato dell'universo alternativo non coincida con quello dell'"originale".

In Enterprise, di fatto, non c'è alcuna "guerra" con gli Xindi (semmai viene scongiurata da Archer, ma in ogni caso sembra che il livello tecnologico della Terra sia troppo inferiore per poter avere qualche chance di guerreggiare).
La nuova timeline fa anche sospettare che la tecnologia in mano alla Flotta Stellare sia più avanzata rispetto alla sua controparte del Prime Universe nello stesso periodo temporale.

È possibile che gli eventi dell'epoca di Enterprise - e altri ancora - si siano effettivamente svolti in modo diverso e che magari abbiano influenzato la rapidità dello sviluppo tecnologico? Oppure questo riferimento di Krall è solo frutto di una svista (personalmente ne dubito)?

Tiberius Chase 31-07-16 21:03

Re: Differenze tra le due timeline
 
E' stato ormai stabilito ufficialmente che la nuova timeline è una ramificazione della precedente. Pertanto le due timeline convivono parallelamente.

Detto questo, quando Krall parla di una "guerra" con gli Xindi ed a milioni di morti, potrebbe riferirsi alla sonda con cui gli Xindi attaccano la Terra che uccide più di tre milioni di persone (di fatto quello è un atto di guerra).

Non possiamo poi escludere l'eventualità che l'Enterprise non sia stata la sola nave coinvolta in scontri con gli Xindi. Come ho detto in questo thread la Franklyn è una nave precedente alla NX-01. Era in servizio durante l'emergenza Xindi e l'Enterprise è stata nella Distesa Delfica per molti mesi. Altri scontri tra terrestri e Xindi saranno sicuramente avvenuti prima della pace.

Kirk_Jameson 04-08-16 13:50

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Divhael
Dopo aver visto Beyond mi è sorto un dubbio: la nuova timeline nasce semplicemente come una ramificazione della prima, oppure il corso della storia è cambiato in entrambi i sensi?


In una scena di Into Darkness si vede sul tavolo un modellino della NX-01 quindi ciò dovrebbe rispondere alla domanda. La Kelvin Timeline si è originata nel momento dell'incursione temporale di Nero, circa un decennio prima della TOS. Prima di questa data le due timeline sono una.
La tecnologia nella Kelvin Timeline è più avanzata - mi pare - proprio in risposta degli eventi che provocarono la distruzione della stessa Kelvin. Che sia più avanzata in ogni caso è fuor di dubbio.

Detto questo, è possibile che le modifiche al corso del tempo si propaghino anche all'indietro, anche se la vedo come una cosa abbastanza fantasiosa...

Ragno 08-08-16 01:57

Re: Differenze tra le due timeline
 
No scusate, non sono in grado di andare a ritrovarla, ma ricordo bene di aver partecipato ad una discussione nella quale dopo millemila messaggi, si dava per scontato che quando Nero e Spock tornano indietro nel tempo non arrivano nella timeline originale, bensì in una timeline che è già alternativa.

In sostanza quindi, quello che vanno a modificare non è il passato della TOS, ma il passato di una TOS alternativa.

Pertanto il corso della storia non cambia in entrambi i sensi, ma semplicemente il passato di Kirk/Pine è già di per se diverso da quello di Kirk/Shatner, trattandosi di un universo alternativo ancorché molto simile.

Il che giustifica tutte le piccole o macroscopiche differenze.

Kirk_Jameson 08-08-16 12:13

Re: Differenze tra le due timeline
 
E' la prima volta che sento questa teoria.

Da quel che ho sempre sentito la seconda timeline è una biforcazione originata da Nero. Poi magari come dicevo le modifiche si sono propagate anche all'indietro nel senso che si è poi originata una timeline del tutto distinta e non solo un ramo... ma queste sono congetture

Divhael 08-08-16 12:37

Re: Differenze tra le due timeline
 
Prima di vedere Beyond ne ero convinta anch'io, più che altro perché avevo letto o sentito una risposta di Abrams alla stessa domanda... ma leggendo l'articolo di Memory Alpha sulla timeline alternativa sono venuta a conoscenza della visione di Simon Pegg, che a quanto pare è differente:
Quote:

Spock’s incursion from the Prime Universe created a multidimensional reality shift. The rift in space/time created an entirely new reality in all directions, top to bottom, from the Big Bang to the end of everything. As such this reality was, is and always will be subtly different from the Prime Universe.

Quindi, se ho capito bene... l'intenzione di Abrams, Orci e Kurtzman era la soluzione che davamo quasi tutti per buona (la nuova timeline è solo una ramificazione della prima, con il passato in comune), mentre secondo Pegg i cambiamenti si sono propagati in entrambi i versi lungo la linea temporale dell'universo alternativo (che comunque non era preesistente, ma si è originato a causa degli eventi narrati in Star Trek del 2009).

Come direbbe il Capo O'Brien... odio la meccanica temporale. :asd

Tiberius Chase 08-08-16 14:27

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Divhael
l'intenzione di Abrams, Orci e Kurtzman era la soluzione che davamo quasi tutti per buona


Ma veramente Orci e Kurtzman dissero ufficialmente che si trattava di una timeline completamente diversa e non una semplice ramificazione. Questo pochi mesi dopo l'uscita di Star Trek Il Futuro ha inizio.

Kirk_Jameson 08-08-16 14:44

Re: Differenze tra le due timeline
 
quello che non capisco è come un effetto possa propagarsi all'indietro nel tempo.

Odio i paradossi temporali :D

Kirk_Jameson 08-08-16 14:58

Re: Differenze tra le due timeline
 
questa secondo me è la spiegazione più corretta.

Mi sento solidale con la frase: "E' come se fossimo all'inferno" :D

 SPOILER - Click per visualizzare

Divhael 08-08-16 16:23

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Tiberius Chase
Ma veramente Orci e Kurtzman dissero ufficialmente che si trattava di una timeline completamente diversa e non una semplice ramificazione. Questo pochi mesi dopo l'uscita di Star Trek Il Futuro ha inizio.

Ah, scusa, questo non lo sapevo (io avevo capito che gli eventi nella timeline originale hanno generato quella alternativa, che poi coesiste parallelamente con l'altra). Evidentemente ho frainteso quei paragrafi nell'articolo di Memory Alpha (del resto non sono proprio chiarissimi in merito).

Nazudaco 08-08-16 22:55

Re: Differenze tra le due timeline
 
Se non sbaglio ci sono incongruenze anche per quanto riguarda la differenza d'eta tra i vari personaggi, dunque dovrebbe essere corretto quello che afferma Ragno parlando di un universo alternativo.

Personalmente rimango del parere che la cosa migliore da fare sia quella di considerare i nuovi film come un reboot, con qualche citazione alle serie passate. Se solo non avessero infilato a forza il vecchio Spock non ci sarebbero stati tutti questi problemi di continuity.

The Emperor 09-08-16 03:21

Re: Differenze tra le due timeline
 
Ricordo a tutti che in questo universo nuovo non è detto ci sia mai stata una ent-e saltata indietro nel tempo insieme ad una sfera borg, nemmeno una navetta ferenghi tornata indietro nel tempo per schiantarsi a roswell, nemmeno una Aeon, ne un kirk a caccia di balene negli anni 80 etc... Nero potrebbe aver combinato un casino talmente enorme da coinvolgere anche altri viaggi nel tempo...

ps: la tec della vecchia tos e quella della nuova potrebbero essere solo visivamente diverse, non necessariamente dal punto di vista della efficacia... se vogliamo guardare, la vecchia bianca aveva armamento sufficiente a devastare un pianeta, questa si fa fottere da qualche navetta da minatori...

Kirk_Jameson 09-08-16 11:16

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Nazudaco
Personalmente rimango del parere che la cosa migliore da fare sia quella di considerare i nuovi film come un reboot, con qualche citazione alle serie passate.


E' questo che sono, anche se hanno voluto a forza trovare una giustificazione tecnhobubble a tutto l'ambaradan. Come dico da sempre, un reboot "pulito" l'avrei preferito.

Sempre che non si chiuda il ciclo dei film col ripristino della timeline originale... se chiudono l'ultimo film con sullo schermo la Vecchia Bianca, gli perdono tutto...

Kirk_Jameson 09-08-16 11:17

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

The Emperor
ps: la tec della vecchia tos e quella della nuova potrebbero essere solo visivamente diverse, non necessariamente dal punto di vista della efficacia... se vogliamo guardare, la vecchia bianca aveva armamento sufficiente a devastare un pianeta, questa si fa fottere da qualche navetta da minatori...


Questo è vero.
Però, ad esempio, a livello di velocità? Quanti minuti servono alla JJPrise per zompare da una stella all'altra? Terra-Vulcano si fa in quattro giorni nella vecchia timeline (lo dicono in TMP).

Ragno 09-08-16 21:47

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Kirk_Jameson
Sempre che non si chiuda il ciclo dei film col ripristino della timeline originale... se chiudono l'ultimo film con sullo schermo la Vecchia Bianca, gli perdono tutto...


Ma no dai, ma come farebbero? Questo sarebbe davvero clamoroso.
E inutile.
Perché se ci pensi bene la scelta arzigogolata e macchinosa per la Kelvin-Timeline ha reso del tutto inutile un ripristino della timeline originale, perché è ancora lì.

Tutto sommato la "la vera truffa" è perpetrata ai danni degli spettatori dei nuovi film (noi compresi) che si guardano le avventure di un equipaggio di un universo parallelo.

dogares 11-08-16 11:22

Re: Differenze tra le due timeline
 
Sarebbe fantastico, ma improponibile..

Kirk_Jameson 14-08-16 02:25

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Ragno
Ma no dai, ma come farebbero? Questo sarebbe davvero clamoroso.
E inutile.

Ma mi esalterebbe comunque.

Quote:

Tutto sommato la "la vera truffa" è perpetrata ai danni degli spettatori dei nuovi film (noi compresi) che si guardano le avventure di un equipaggio di un universo parallelo.

Anche la timeline originale è in un universo parallelo... qui da noi non mi risulta ci siano mai state guerre eugenetiche negli anni Novanta... :asd ;)

sauro21 23-08-16 15:16

Re: Differenze tra le due timeline
 
:) Carina questa, neanche dalle mie parti ci sono state guerre eugenetiche, per fortuna

valtar 23-08-16 21:54

Re: Differenze tra le due timeline
 
Sarebbe fantastico chiudere il cerchio e ripristinare l'universo originale; ma forse questa serie é un assaggio, una prova di gradimento, di un eventuale reboot della TOS, e in tale ottica il cerchio potrebbe chiudersi.

CUBO BORG 18-10-17 00:43

Re: Differenze tra le due timeline
 
Mi ero perso questo topic. Davvero interessante. Anche se nn riesco a comprendere come l impatto di Nero possa modificare la linea anche nel passato?

Kirk_Jameson 18-10-17 02:13

Re: Differenze tra le due timeline
 
Mi risulta che l'intervento di Nero abbia biforcato l'universo a partire da circa 20/30 anni prima della TOS. Quindi prima di quella data le due timeline dovrebbero essere comuni.

Edok 18-10-17 09:38

Re: Differenze tra le due timeline
 
Ufficialmente è così.
Ma il Kirk vero è nato in Iowa, non sulla Kelvin ;)

Tiberius Chase 18-10-17 11:54

Re: Differenze tra le due timeline
 
Il Kirk "vero" non si è mai saputo ufficialmente dove sia nato. :rolleyes:

CUBO BORG 18-10-17 12:17

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Tiberius Chase
Il Kirk "vero" non si è mai saputo ufficialmente dove sia nato. :rolleyes:



Riverside, Iowa, USA, Terra il 26.03.2233

Tiberius Chase 18-10-17 14:10

Re: Differenze tra le due timeline
 
Non c'è niente di ufficiale sul luogo di nascita di Kirk.
Questa è una discussione che già fu fatta all'epoca dell'uscita del primo film reboot.

Edok 18-10-17 14:27

Re: Differenze tra le due timeline
 
E vabbè, adesso non conta più manco quanto detto da Roddenberry :D

Tyreal 18-10-17 15:07

Re: Differenze tra le due timeline
 
C'è pure il cippo commemorativo a Riverside! :)

valtar 18-10-17 15:53

Re: Differenze tra le due timeline
 
In effetti

Tiberius Chase 18-10-17 16:54

Re: Differenze tra le due timeline
 
Quote:

Tyreal
C'è pure il cippo commemorativo a Riverside! :)


C'è anche la statua dedicata alla nemesi di Kirk... Khan!



Ma per motivi di copyright non somiglia a Riccardo Montalban! :asd

Kirk_Jameson 18-10-17 21:07

Re: Differenze tra le due timeline
 
Da Memory Alpha:

In March 1985, when the town was looking for a theme for its annual town festival, Steve Miller, a member of the Riverside City Council who had read The Making of Star Trek – a book that lists Kirk's year of birth as 2228 rather than 2233 as established in TOS: "The Deadly Years" – suggested to the council that Riverside should proclaim itself to be the future birthplace of Kirk. Miller's motion passed unanimously. The council later wrote to Roddenberry for his permission to be designated as the official birthplace of Kirk, and with Roddenberry's consent, the town developed a tourist industry around the idea. Star Trek IV: The Voyage Home then established on screen that Kirk was from Iowa.

In sostanza, che è nato a Riverside non è stato stabilito dal principio e non si dice in nessuna serie o film. Però Gene ha dato il suo benestare e quindi immagino che questo possa essere considerato canonico. In tutti i casi sappiamo che è originario dell'Iowa.

Del resto non si dice mai neanche che l'Enterprise è stata varata nel 2245 (e anzi, in ST:III l'ammiraglio dice una cosa che contraddice questa data), ma l'informazione è generalmente accettata come canon.

oscuro_errante 29-03-18 20:00

Re: Differenze tra le due timeline
 
Hanno fatto un bel refresh con i reboot: già prima ci si azzannava per capire chi avesse ragione, adesso non si capisce più una fava! :cry:


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