Visualizza Versionee Completa : Errore in Star Trek 2
:confuso: Pensate alla prima battaglia quando l'ignaro Ammiraglio Kirk stava affiancando la Reliant ncc1864 di Khan....Egli disse: "Eh Kirk...conosci il proverbio Klingon che dice:"La vendetta è un piatto che và mangiato freddo?"...ed è molto freddo....nello spazio..."
Domanda: Ma come faceva Khan a conoscere i Klingon?Lui era esiliato in Cetialpha5 in territorio della Federazione...Come può aver conosciuto questo luogo comune?
:spaf: Un errore del regista Nicolas Mayer?Effettivamente il regista è un po' fissato con frasi tratte da Shackspere(vedi Star Trek VI rotta verso l'ignoto dove è pieno di citazioni simili...),ma in questo caso poteva citare al posto dei Klingon,un'altro popolo,magari gli stessi pochi abitanti di Cetialpha5 o 6,che esplose 6 mesi dopo l'abbandono dall'allora Capitano Kirk....che ne pensate?:confuso:
non dimenticare che khan aveva un cervello sviluppatissimo, si potrebbe ipotizzare che dal momento della conquista della reliant e fino a quando incontra kirk e l'enterprise, abbia dato una scorsa al database presente sulla nave e ne abbia già assimilato una buona parte.
p.s.
più le vedo, nei film ed in varie serie e più le navi classe miranda mi piacciono.
sì è vero che era molto intelligente,ma non aveva solo containers come sostentamento?
Premetto che vado a memoria ma... se non vado errato, nella TOS quando Khan era in infermeria (vi era confinato? O comunque lo ricordo se non sbaglio a letto) ha avuto accesso alla “biblioteca” di bordo, tramite il terminale. Grazie al suo cervello superiore, ha sicuramente assorbito quante più nozioni ha potuto nel breve tempo disponibile, come una spugna.
E la giovane ufficiale dell’Enterprise incaricata di “seguirlo” (che poi se ne innamorò, lo seguì in esilio e ne divenne la moglie), non era forse una “storica”.
Insomma, i presupposti per la vasta conoscenza di Khan credo affondino radici già nell’episodio della TOS (Space seed, mi pare).
Certo, comunque, anche queste sono nostre considerazioni, che possono trovare possibili e probabili soluzioni, ma non vi sono – credo – risposte “ufficiali”. :)
*:=ok Questa risposta mi è proprio piaciuta....grazie.è comunque vero che nel film non si specifica niente su come abbia fatto...però Riccardo Montalban quando fa il cattivone è un grande...Anche il Regista Mayer è un grande,ha fatto fare un salto di qualità cambiando proprio rotta dal bellissimo Star Trek the motion pictures...è per fortuna ha cambiato rotta dall'orribile Star Trek V diretto da William Shatner...Alcuni sono nati per fare solo gli attori..*:=ok
E' plausibile che la moglie, ex ufficiale dell'Enterprise, gliene abbia parlato. E comunque, sarebbe stato molto più strano se Khan avesse nominato i Borg! :lol:
:confuso: Già...allora forse non erano ancora conosciuti come borg...magari allora fisicamente erano diversi...:fis:
:confuso: Mah,Khan nella TOS era in libertà semivigilata,ma sicuramente nulla gli impediva di leggere la storia futura,o di farsi raccontare qualcosa dalla bella accompagnatrice...loro erano ibernati dal 20° secolo perchè erano dei fuorilegge:mad: ,che abusando della loro conoscenza(geneticamente modificati)erano diventati dei ribelli...sì l'episodio era Space Seed.Complimenti,buonissima memoria.*:=ok
"Kirk era il suo anfitrione,e lei tentò di rubargli l'Enterprise..." - da Star Treck II
In secundis:com'è che il tenete Saavik piange :cry: durante il triste funerale della morte di spock?Il tenente essendo "Vulcaniana di razza"(da Star Trek VI) e non promiscua come Spock (in parte Vulcaniano e in parte umano) dovrebbe aver vinto i sentimenti accettando il suo "Koolinar"(vedi Star Trek the motion pictures) come a quanto pare tutti i Vulcaniani fanno.:confuso:
Forse in questo caso,visto che la scena era importante,era più facile far piangere Uhura o la dottoressa Chapel (Non ricordo come si scrive) la collaboratrice del Dott. McCoy...un'altro errore (alla buona) di Nicolas Mayer?Che ne dite?:confuso:
il tenente saavik è metà vulcaniana e metà romulana.
Ah!ho letto e riletto tutto su Saavik ma questa non la sapevo mica.....:spaf:
Khan a quanto pare nel telefilm Space Seed della TOS non ha conosciuto Chekov,perchè in quella puntata non c'era...Come mai in ST2 Khan dice a Checov:"Non dimentico mai una faccia...Signor....Checov!Non credevo che l'avrei rivista....":confuso:
E Checov disse di Khan che era un pazzo criminale,un prodotto dell'ingegneria del 20° secolo...:spaf: Passi che a Checov gli abbiano raccontato la vicissitudine di Space Seed,in ogni caso Khan non poteva conoscerlo...Che ne pensate?:confuso:
The Raven Man
08-06-07, 15:01
il tenente saavik è metà vulcaniana e metà romulana.
e questo come lo hai scoperto? :O
altri errorini::fis:
-Come mai nessuno della Reliant si accorge prima di atterrare su Ceti Alfa V che nel sistema Ceti Alfa manca un pianeta?:mad:
-Khan dice che Kirk lo ha abbandonato lì quindici anni prima, ma in realtà gli anni sono diciotto, in quanto Space Seed si svolge nel 2267 mentre questo film si svolge nel 2285.:confuso:
-e per ultimo sempre sul doppiaggio:Il discorso iniziale tra Spock e Saavik su Kirk in originale avviene in vulcaniano con sottotitoli in inglese. Nella versione italiana il dialogo è stato doppiato lasciando in sottofondo l'audio vulcaniano.:confused:
e questo come lo hai scoperto? :O
:=OT E' risaputo che in una scena tagliata de "L'ira di Khan" si veniva a sapere che le origini di Saavik sono per metà Romulane. Ciò spiegherebbe anche il motivo per cui in più occasioni mostri di provare delle emozioni. :) :=OT
è una cosa che non sapevo mica....:) bene bene,altri particolari che arricchiscono la cultura cinematografica,grazie!*:=ok
The Raven Man
08-06-07, 19:16
:=OT E' risaputo che in una scena tagliata de "L'ira di Khan" si veniva a sapere che le origini di Saavik sono per metà Romulane. Ciò spiegherebbe anche il motivo per cui in più occasioni mostri di provare delle emozioni. :) :=OT
:=OT si in effetti c'è scritto anche su hypertrek:fis: :=OT
Del fatto che Saavik sia metà vulcaniana e metà romulana se ne parla profusamente in un romanzo Trek (del quale però non ricordo né l'autore né il titolo). Si diceva appunto che Spock l'aveva praticamente allevata, e con... vulcaniana pazienza le aveva insegnato i principi della loro cultura. Saavik era una ragazzina ribelle e per niente logica. Forse per questo si lascia andare alle lacrime al funerale del suo mentore: ha una specie di ritorno alle origini selvagge.
Un'altra cosa: il personaggio di Christine Chapel non compare in STII, quindi il regista non poteva farla piangere.
Infine, del fatto che Khan non avesse mai incontrato Chekov in Space Seed, se ne parla in un topic dedicato a STII.
:spaf: Per la Chapel ho sparato un personaggio a caso,:confused: per la presenza di Checov,sì ho letto i commenti in ST2,:confuso: però resta il fatto che è un errore(yati o quant'altro)abbastanza grossolano...per me il fatto che un regista non ne tenga conto non lo scusa(anche se mayer resta per me uno dei + bravi nella storia di Star Trek)anzi,per me se nè accorto troppo tardi e ha risposto in quella maniera per coprirsi un po'...i dettagli sono importanti in un film,cavolo star trek è seguito da fan fin dal '66,Meyer doveva tenerne conto.....secondo me..:confuso:
Ma il film mi è piaciuto così com'è,si parlava solo di errori che umanamente si possono commettere....
LocutusOfBorg
17-01-08, 00:36
azz, un errore pauroso...
:(
Kirk_Jameson
13-03-08, 02:20
Ma come faceva Khan a conoscere i Klingon?Lui era esiliato in Cetialpha5 in territorio della Federazione...Come può aver conosciuto questo luogo comune?
Sicuramente si è documentato sui Klingon quando ha consultato il database dell'Enterprise durante la sua convalescenza a bordo... beh gli avranno anche dato qualcosa da leggere su Ceti Alpha V :D
jackoverfull
21-03-08, 17:06
-Come mai nessuno della Reliant si accorge prima di atterrare su Ceti Alfa V che nel sistema Ceti Alfa manca un pianeta?:mad:
buona domanda…
suppongo che l'unica visita precedente al sistema fosse stata quella dell'enterprise, ma un avviso per le altre navi della flotta vrebbero dovuto inserirlo nelle banche dati del computer…
-Khan dice che Kirk lo ha abbandonato lì quindici anni prima, ma in realtà gli anni sono diciotto, in quanto Space Seed si svolge nel 2267 mentre questo film si svolge nel 2285.:confuso:
gli anni della tos e dei primi film sono puramente estrapolati, non c'è niente di certo. basti pensare che la maggior parte delle persone fino a due film dopo pensava che star trek si svolgesse nel ventiduesimo secolo…
-e per ultimo sempre sul doppiaggio:Il discorso iniziale tra Spock e Saavik su Kirk in originale avviene in vulcaniano con sottotitoli in inglese. Nella versione italiana il dialogo è stato doppiato lasciando in sottofondo l'audio vulcaniano.:confused:
"problemino" della versione italiana…
Del fatto che Saavik sia metà vulcaniana e metà romulana se ne parla profusamente in un romanzo Trek (del quale però non ricordo né l'autore né il titolo). Si diceva appunto che Spock l'aveva praticamente allevata, e con... vulcaniana pazienza le aveva insegnato i principi della loro cultura. Saavik era una ragazzina ribelle e per niente logica. Forse per questo si lascia andare alle lacrime al funerale del suo mentore: ha una specie di ritorno alle origini selvagge.
"il principio di pandora", gran bel libro, leggero nella lettura…:)
in effetti l'idea che fosse per metà romulana c'era, ma la scena in questione non è mai stata girata. meyer ha comunque voluto che fosse lei a piangere in quella scena, in modo da mostrare quanto fosse una vulcaniana "anomala"…
per quanto riguarda chekov, nessuno ci obbliga a pensare che non fosse già a bordo durante la prima stagione: probabilmente, considerando anche la sua giovane età, non faceva ancora parte dell'equipaggio di plancia…
Peccato però che nemmeno un accenno nel film al fatto che Saavik non è solo Vulcaniana ma anche Romulana...Ricordo che subito me ne accorsi di questa differenza nel controllo delle emozioni tra lei e Spock...Ma sì,è solo un dettaglio...*:=ok
jackoverfull
21-03-08, 17:40
purtroppo nei film sono molte le scene pianificate ma mai girate…
in effetti l'idea che fosse per metà romulana c'era, ma la scena in questione non è mai stata girata. meyer ha comunque voluto che fosse lei a piangere in quella scena, in modo da mostrare quanto fosse una vulcaniana "anomala"…
Veramente la scena è stata girata, eccome, soltanto che è stata scartata in fase di montaggio, com'è anche stato scritto in precedenza in questo stesso topic:
:=OT E' risaputo che in una scena tagliata de "L'ira di Khan" si veniva a sapere che le origini di Saavik sono per metà Romulane. Ciò spiegherebbe anche il motivo per cui in più occasioni mostri di provare delle emozioni. :) :=OT
La scena in questione può essere anche reperita su YouTube, il filmato è questo: scene tagliate da "Star Trek II: L'ira di Khan" (http://www.youtube.com/watch?v=7rKw66EU5Fc). La frase rivelatrice di Spock si trova a partire dall'indice temporale 00:35.
:ciao2 Q_rioso
Peccato però che nemmeno un accenno nel film al fatto che Saavik non è solo Vulcaniana ma anche Romulana...Ricordo che subito me ne accorsi di questa differenza nel controllo delle emozioni tra lei e Spock...Ma sì,è solo un dettaglio...*:=ok
In alcuni fumetti degli 80 si vede la "romulanitá" di Saavik in piccoli dettagli come ad essempio nel mangiare il carne.
D'altronde risulta curioso che un altra scena dove c'è un vulcaniano piangendo, quella di Spock in ST I, anche fosse scartata nel montaggio finale...:confuso: :rolleyes: Bene, i Vulcaniani non possono piaggere alla fine?
jackoverfull
23-03-08, 19:00
Veramente la scena è stata girata, eccome, soltanto che è stata scartata in fase di montaggio, com'è anche stato scritto in precedenza in questo stesso topic:
La scena in questione può essere anche reperita su YouTube, il filmato è questo: scene tagliate da "Star Trek II: L'ira di Khan" (http://www.youtube.com/watch?v=7rKw66EU5Fc). La frase rivelatrice di Spock si trova a partire dall'indice temporale 00:35.
:ciao2 Q_rioso
chiedo perdono, ero quasi certo che non fosse mai stata girata…
onestemente non riesco a capire cosa dice spock in quella scena: c'è troppo rumore di fondo… dovrei provare con le casse "buone"…:(
Non sono allenatissimo, ma più o meno la frase pronunciata da Spock è questa:
«She's half-Romulan, Jim. The odd mixture tends to make - qui non riesco a capire bene - than... me, for example.»
Magari, sempre che legga questa richiesta d'aiuto (:fis:), la capace Saavikam potrebbe venire in nostro soccorso. :D
:ciao2 Q_rioso
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EDIT (giusto in tempo!)
Cercando su Internet le parole che avevo capito, sono riuscito a trovare quella che dovrebbe essere la frase completa:
«She's half-Romulan, Jim. The odd mixture tends to make her blood more volatile than... me, for example.» *:=ok
jackoverfull
24-03-08, 00:42
interessante, grazie.:)
Per me l'errore più grave, perché è un errore concettuale, è il fatto che non si accorgano che manca un pianeta in quel sistema. Ma come...rilevano una navetta a dieci anni luce di distanza e poi non si accorgono che tutto il sistema gravitazionale non combacia? Che scusa hanno gli scienziati di bordo? Stavano giocando a ramino :-P e non dite che il pianeta poteva trovarsi dall'altra parte del sole :-P. (L'unica scusa che trovo è che serviva un antefatto per far partire la storia)
Ma, nonostante tutto, il film è un piccolo capolavoro
grazie a Q_rioso che ha postato la scena non inserita nel film e che cercavo ansiosamente, secondo me dovevano mettercela, uffa!
Per me l'errore più grave, perché è un errore concettuale, è il fatto che non si accorgano che manca un pianeta in quel sistema. Ma come...rilevano una navetta a dieci anni luce di distanza e poi non si accorgono che tutto il sistema gravitazionale non combacia? Che scusa hanno gli scienziati di bordo? Stavano giocando a ramino :-P e non dite che il pianeta poteva trovarsi dall'altra parte del sole :-P. (L'unica scusa che trovo è che serviva un antefatto per far partire la storia)
Ma, nonostante tutto, il film è un piccolo capolavoro
Siamo d'accordo sul capolavoro ma effettivamente è un grave errore di valutazione ... ;)
Comunque secondo me Kahn, la consapevolezza dei klingon, ce l'aveva già dall'episodio di TOS
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