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Vecchio 27-10-17, 18:03   #1
Mizarino
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Predefinito Calcolo attuariale

Nella imminente notte delle streghe andrò in pensione.

Sapendo che ho 69 anni, e che ho versato 51 anni di contributi, quanto prenderò di pensione, come percentuale dell'ultimo stipendio (rimasto costante negli ultimi 9 anni) ?

P.S. E' una scusa per rendervi partecipi, in questa sezione frequentata da pochi intimi, del fatto che vado in pensione fra quattro giorni.
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-10-17, 18:06   #2
aspesi
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Predefinito Re: Calcolo attuariale

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Nella imminente notte delle streghe andrò in pensione.
Auguri (era ora... , io è da 17 anni che me la godo)
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Vecchio 27-10-17, 19:17   #3
nino280
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Predefinito Re: Calcolo attuariale

Benvenuto nella nostra Azienda
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Vecchio 27-10-17, 21:13   #4
meta
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Predefinito Re: Calcolo attuariale

a occhio, oltre il 95%. in un sistema puramente contributivo, anche di più.
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Vecchio 01-11-17, 00:16   #5
Erasmus
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Predefinito Re: Calcolo attuariale

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Mizarino
Nella imminente notte delle streghe andrò in pensione.
Auguri (era ora... io è da 17 anni che me la godo)
Zitti tutti! E restate al vostro (inferiore) livello! [Ma non nel senso: «Quant'è 'sta pensione?», bensì in quest'altro: «Da quant'è che te la godi?»].

Qua il DECANO sono ME! (, unicus in genere suo ac sibi sufficiens)
Erasmus compirà 81 anni entro il 2017. E la pensione se la gode dal settembre 1994.
E in barba ai responsi medici [da autentico "terrorismo psicologico": non guidare, non fare scale, non sollevare pesi, non fare sforzi (perché potresti restarci secco!), ecc, ecc, si sente (soggettivamente) tuttora in discreto "bemessere" fiasologico.
-------------
La mia pensione, ahimè, non solo è molto minore di quella dei miei ex-colleghi di quando lavoravo nell'industria (Laboratori R & S in Telecomunicazioni) ma è anche inferiore a quella dei miei colleghi insegnanti (pensionati nel mio stesso anno e con numero di anni di lavoro minore o uguale al mio). E andando in pensione mi sono stati trattenuti due milioni di lire sulla liquidazione e poi mi è stata operata una ritenuta sulla pensione mensile per altri due anni abbondanti fino ad un ammontare complessivo di circa 5 milioni. E perché mai? Perché così hanno decretato i sindacati (o meglio: la CGIL) per chi passava dall'Industria alle dipendenze del Mimnistewro dell'Istruzione Pubblica ossia (allora) dall'assicurazione INA all'ENPAS. Non conta che, come metalmeccanico, io abbia pagato tasse sul reddito maggiori del doppio di quelle pagate come insegnante. E nemmeno che abbia versato all?INA contributi quasi tripli di quelli versati contemporaneamente dagli insegnanti all'ENPAS. Mewntre io ero metalmeccanico c'erano centinaia di migliaia di insegnanti supplenti perchè non si erano fatti concorsoi né esami di abilitazione per cvirca 10 anni. A tutti questi "supplenti" (molto spesso precari, con servizio di poche ore settimanali e non in ogni mese dell'anno) è stata "ricostruita" la carriera! Osia: quegli anni di precariato sono stati considerati come anni di "ruolo" senza c he l'ENPAS chiedere una lira di contributi. Invece i miei 12 anni di industria sono stati valutati come se fossi stato un insegnante in "in servizio precario" liquidato senza trattenute per contributi di assistenza sanitaria e per pensione! Insomma: secondo quanto concordato col sindacato, io, entrando in ruolo nel 1978, dopo 12 anni come metal-meccanico e tre anni di "incarico a tempo indeterminato con orario-cattedra" (in quanto unico abilitato con esame di stato in un mare di supplenti non abilitati), a riguardo di pensione e sanità ero come uno al sio primo giorno di lavoro! E siccome, andando in pensione, dovevo essere inquadrato in un certo livello retributivo corrispondente agli anni di effettiva anzianità, ecco arrivarmi in sede di pensionamento delle salatissime trattenute aggiuntive!

Mi hanno trattenuto due milioni abbondanti di lire sulla liquidazione ed una quota fissa mensile per due anni abbondanti per un totale di oltre 5 milioni di lire (che, secondo i loro calcoli basati sugli accordi sindacali) erano dovuti a complemento dei contributi da versare quel livello di pensione – per altro un po' inferiore a quello di colleghi insegnanti con pari anzianità).

Il merito di questa mio record al minimo della pensione (tra impiegati del mio stesso "rango") è tutto della famigerata CGIL (quinta colonna del PCI e, in barba alla pluralità dei sindacati in Italia, di fatto "dittatrice" – anche abbastanza "cervellotica – nel decidere le retribuzioni dei "lavoratori dipendenti" da "collocare a riposo".

Ma voi lo sapete che, invece, il lavoro da sindacalisti (svolto magari come secondo lavoro da deputati o senatori) viene "pensionato" indipendentemente da altri eventuali emolumenti di qualsiasi genere, comprese altre eventuali pensioni?
Ricordo (a chi l'ha dimenticato o non l'ha mai saputo) che la Nilde Iotti percepiva una pensione mensile per aver lavorato qualche anno – diceva lei – proprio nella CGIL.
E come faceva a lavorare come dipendente della CGI, con tanto di diritto alla pensione per quel lavoro, lei che per 53 anni abbondanti non ha mai smesso un solo giorno di essere "deputata"? ["Deputata" fu la Iotti dall'estate 1946 (dopo il referendum costituzionale del 2 giugno) al dicembre 1999 (mese della sua morte)]. Come facesse non lo so! Ma se lo si chiedesse a qualche vecchio sindacalista della CGIL una risposta di perfetta regolarità eelola cosa la si otterrebbe senz'altro! Tantomeno capiscocome è riuscita ad avere la pensione per decenni per quel fantomatico lavoro e averla prima di compiere '60 anni e fino alla morte. Di certo c'è però che ci è riuscita!

Io ne sono venuto a conoscenza nel 1979 quando lei divenne Presidente della Camera perché un giornale (non ricordo quale, forse proprio "Il Giornale nuovo" di Indro Montanelli) pubblicò questa notizia che, ripresa da m olti altri i media, fece per qualche giorno molto scalpore e non venne mai contraddetta.
Nilde Iotti è stata eletta alla Camera Costituente nel 1946 (a soli 26 anni) e poi rieletta alla Camera dei Deputati in ogni elezione parlamentare per le successive 12 legislature (dal 1948 al 1996, dal primo De Gasperi a Prodi, dall'età di 26 anni a quella di 79, quindi ben oltre lo stesso scioglimento del PCI avvenuto nel gennaio 1991 sotto la segreteria di Achille Occhetto).

E le pensioni dei ferrovieri?
Conosco un ex-ferroviere, andato prematuramente in pensione per fare il "giardiniere" che percepisce una pensione leggermente maggiore della mia. Titolo di studio 3ª media. Mansione pre-pensione "operaio". Anni effettivi di servizio: meno di 30. Ma anni di servizio "riconosciuti" più di 40.
Come è possibile un simile barbatrucco?
Sempre merito della CGIL! [CGIL ferrovieri, of course]
Ai ferrovieri, poveracci, nel calcolo dell'anzianità di servizio la CGILaveva finalmente ottenuto queste due "conquiste": a) Il "regalo" di un un anno di anzianità nominale ogni tre anni di servizio effettivo. b) Il "regalo" di altri anni di anzianità al momento del "collocamento a riposo": da 3 anni per i baby-pensionati con anzianità nominale inferiore a 20 anni a 7 anni per i veri anziani, quelli con anzianità nominale superiore ai 30 anni).

Ma ... se è vero che i soldi non nuocciono affatto alla salute né ad altro, è anche vero che quasi sempre una bella quota di una pnesione "alta" non serve a nulla!. Voglio dire: quando la pensione è superiore - anche solo di un pelo – alle effettive necessità, il di più è davvero superfluo.
O per lo meno così la penso io.
L'importante è restare non solo vivi ma anche "vitali".
Io, che sono stato dato per "spacciato" dai medici diverse volte (in diverse occasioni e circostanze) e più volte sono stato per qualche ora più di là che di qua ... a volte mi sento come l'Araba Fence (che muore bruciando ma poi risuscita dalle sue stesse ceneri).
---------------

Ciao Miza.
Benvenuto tra i pensionati!
Ormai ... hai passato iul Rubicone! Indietro non si torna. Qui, pensionati d'oro sono Erasmus, aspesi. nino280 ... ed ora anche tu,.
Ma astromauh? Ce l'ha la pensionen astromauh? Aa quale Ente è erogata (ammeso che venga percepita) una pensione da "astrologo"?
E aleph? Non credo che faccia ancora il pilota! Ma allora o è in qiuualche altro servizio aeronautico (suppongo "a terra") o è in pensione anche lui!
Dai, aleph: se ci sei batti un colpo!
----
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Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 01-11-17 00:20.
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Vecchio 01-11-17, 09:39   #6
nino280
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Ciao Miza.
Benvenuto tra i pensionati!
Ormai ... hai passato iul Rubicone! Indietro non si torna. Qui, pensionati d'oro sono Erasmus, aspesi. nino280 ... ed ora anche tu,.
Ma astromauh? Ce l'ha la pensionen astromauh? Aa quale Ente è erogata (ammeso che venga percepita) una pensione da "astrologo"?
E aleph? Non credo che faccia ancora il pilota! Ma allora o è in qiuualche altro servizio aeronautico (suppongo "a terra") o è in pensione anche lui!
Dai, aleph: se ci sei batti un colpo!
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Ma no, per quanto riguarda Aleph ( mi permetto di rispondere io al suo posto, almeno fino a che non lo legge lui personalmente ed intervenga)
Aleph rispetto a noi "vecchietti" è un giovincello.
Secondo me è di almeno 20 anni e forse +, più giovane di noi.
Ciao
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Vecchio 01-11-17, 12:57   #7
Mizarino
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Grazie a tutti i pensionati dei messaggi di benvenuto!
Io sono in montagna nella baitina e, se mi riesce, provo a inserire una foto scattata ieri, pertinente alla situazione. ..


Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 01-11-17, 13:40   #8
aleph
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Mizaa!

Congratulazioni!

Come al solito sei stato molto sintetico ed efficace con questo tuo messaggio... fotografico... una scena piena di bellezza ma anche di malinconia...

Comunque auguri per tutte e due le cose della tua nuova vita, sia quelle belle che quelle un po' malinconiche..
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 01-11-17, 17:55   #9
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Mi hanno trattenuto due milioni abbondanti di lire sulla liquidazione ed una quota fissa mensile per due anni abbondanti per un totale di oltre 5 milioni di lire (che, secondo i loro calcoli basati sugli accordi sindacali) erano dovuti a complemento dei contributi da versare quel livello di pensione – per altro un po' inferiore a quello di colleghi insegnanti con pari anzianità).
Erasmus, se ho capito, mi pare corretto quello che ti è successo.
Quando hai cambiato lavoro e contratto, sei stato liquidato, hai percepito 12 mensilità metalmeccaniche di liquidazione.
Successivamente, hai cumulato gli anni di lavoro nell'industria con quelli di insegnante, di cui ti è stata successivamente corrisposta la pensione con il metodo retributivo (e forse anche con il sistema misto): ma giustamente non potevi essere liquidato per 35 anni di anzianità (visto che come insegnante avevi fatto solo 23 anni; anzi, 18, perché i 5 anni di università ti sono stati praticamente regalati, grazie ai sindacati!!!!)

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sta della CGIL una risposta di perfetta regolarità eelola cosa la si otterrebbe senz'altro! Tantomeno capisco come è riuscita ad avere la pensione per decenni per quel fantomatico lavoro e averla prima di compiere '60 anni e fino alla morte.
Se è per questo, anche tu l'hai avuta prima dei 60 anni (a 58, mi pare...)

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 02-11-17, 02:41   #10
Erasmus
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Predefinito Re: Calcolo attuariale

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Se è per questo, anche tu l'hai avuta prima dei 60 anni (a 58, mi pare...)
Sì: ma non per un secondo lavoro. E non potrei averla avuta se fossi passato dall'insegnamento ad un altra occupazione.

Quanto alla faccenda delle trattenute, non è come credi (e dici) tu.
Nella liquidazione non c'è la restituzione dei contributio per pensione e sanità!
Mica quando vieni liquidato in età da pensione perdi la pensione perché ti versano un tot di soldini.
Mi è stato invece detto chiaro e tondo che l'ENPASS non è l'INA. E che i contributi versati all'INA da metalmeccanico, per l'ENPASS è come se non li avessi versati a nessuno!
All'epoca in cui ho abbandonato l'industria, i supplenti "precari" (quelli non a "con incarico annuo" né "a tempo indeterminato") prendevano (a parità di orario didattico) un mensile superiore agli altri proprio perché ad essi non venivano fatte le trattenute per la pensione!
Ed infatti, i miei dodici anni abbondanti come metalmeccanico sono stati computati come se fossi stato per tutti quegli anni un "precario" al quale non sono state fatte le ritenute per la pensione.
Se rileggi quel che ho scritto vedi che questa informazione (davvero di qualcosa di INGIUSTO) l'avevo già fornita.

Nel frattempo, però, l'ENPASS era stata soppressa. Ma, purtroppo, c'era ancora (mi si disse) quando sono entrato nel mondo della scuola. E le nuove regole non erano "retroattive".

Ma il fatto curioso è anche che, quando non pensavo affatto di andare anticipatamente in pensione, ho chiesto come potevo fare per colmare il gap di contributi per la pensione. Niente! Non era possibile farlo prima del pensionamento!

Nel frattempo, però, i barbieri lavoratori "in proprio" eerano tassati forfettariamente per reddito lordo di due milioni all'anno. E chi voleva pagava le "marchette" per avere la pensione quando avrebbe smesso di fare il barbiere.
Sempre "conquiste" sidacali dei sindacati di categoria, ocvunque cdominai dai CGILlini.
Sempre per nmerito della CGIL, prima del 1977 gli insegnanti non percepèivano la "tredicesinìma mensilità" mentre i bancari avevano già da anni la "quattordicesima".
----------
Ma non credere che queste "sperequazioni" mi abbia roso troppo il fegato!
Di disavventure di questo tipo ne ho avute altre.
[Ma. come ho detto, l'importante è non andare sotto la soglia dell'indigenza. Il resto non è fondamentale.]
Per esempio: quando io avevo 5 anni di anzianità avevo diritto a 14 giorni "di calendario" di ferie come al primo anno di assunzione. Invece, quelli che erano stati assunti da soli 2 anni avevano diritto a 10 giorni "lavorativi" di ferie. Siccome di sabato non si lavorava (e nemmeno nelle feste infrasettimanali) in pratica quelli con due anni di anzianità facevano ferie più lunghe di quelle che potevo fare io, perché o per la festa di ferragosto (15.08) o per quella della della repubblica (2 giugno) o per qualche festività religiosa, andando in ferie in una settimana in cui i giorni lavorativi erano meno di 5 potevano restare in ferie più di due settimane nette, mentre io no!
Col nuovo contratto, poi, addirittura ai vecchi come me nessun aumento del numero di giorni di ferie. Ed invece 14 giorni lavorativi a quelli assunti da poco! Ed i vecchi come me facevano a volte (contando le numerose giornate festive tra dicembre e gennaio) parecchi giorni di ferie di meno di quelli con minore anzianità. Finalmente, noi "vecchi" siamo stati equiparati (1974) a quelli venuti dopo di noi.
Ultima: da studente universitario, nell'anno in cui sono andato fuori corso, ho quasi sempre insegnato come supplente. Avevo un libretto di lavoro su cui a mano il segretario della scuola in cui ero supplente segnava quanto avevo lavorato e quanto ero stato retribuito. Qul libretto è andato perduto in qualche trasòloco, E d'altra parte io non avrei mai pensato di finire nel mondo della scuola, per cui lo consideravo inutile.
Quando sono entrato nella scuola, quell'anno di supplenze mi sarebbe invecec servitito (per esempio nella graduatoria dei trasferimenti di sede, oltre che come anzianità di servizio, con quelle "ricostruziioni" di carriera per cui gli anni di supplenza diventavano, ai fini retributivi e pensionistici, come anni di ruolo). Ma bisognava che io esibissi quel libretto che non avevo più anche se negli archivi delle scuole dove ero stato come supplente restava la registraziione delle mie presenze e della mia posiziione "amministrativa". Invece, a partire dall'obbligo degli 8 anni di scuola primaria (ossia dall'abolizione delle medie col latino e degli esami di ammissione) un supplente non aveva più alcun libretto, e nessun dovere aveva di essere lui che documentava le supplenze fatte in altre scuole.

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Ultima modifica di Erasmus : 02-11-17 03:07.
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