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Vecchio 07-06-18, 08:13   #2861
aspesi
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Data di registrazione: Nov 2009
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Allora: il quiz è semplicissimo ed è singolare l'averne anche solo parlato troppo.

Senza impostare il sistemino di 2 equazioni lineari in 2 incognite, ci si può accorgere della coincidenza di 40 franchi, e allora i conti si fanno tranquillamente a mente.

- I 2 commercianti hanno 64 + 20 = 84 botti e ne hanno lasciate 5 + 2 = 7 come dazio (i franchi pagati da uno sono stati dati all'altro).
Quindi, hanno effettivamente portato 84 - 7 = 77 botti

1 caso come ho fatto io): le botti date per pagare sono assimilabiliai contanti e non pagano dazio! Pertanto, il dazio è 7/77 = 1/11 del valore di una botte e i 40 franchi restituiti al secondo commerciante equivalgono a 4 botti (10 franchi per botte e il valore di una botte è 110 franchi).

2 caso come ha fatto astromauh e Erasmus dimenticandosi i 40 franchi pagati dal primo venditore): vengono tassate tutte le botti, anche quelle usate per pagare il dazio.
Il dazio è in questo caso 7/84 = 1/12 del valore di una botte, è sempre 10 franchi per botte, il cui valore risulta però di 120 franchi.

Amen

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 11:02   #2862
astromauh
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Allora non eri in errore, ed infatti mi pareva strano che lo fossi. Peccato, sarà per un'altra volta.

Alla possibilità che le botti consegnate come pagamento non venisse applicato il dazio non ci avevo nemmeno pensato. Ma siccome il quiz non diceva nulla in proposito, credo che entrambe le soluzioni siano corrette.


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astromauh non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 11:13   #2863
Mizarino
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Quote:
astromauh Visualizza il messaggio
Alla possibilità che le botti consegnate come pagamento non venisse applicato il dazio non ci avevo nemmeno pensato...
E in effetti non è per niente scontato, visto che per es. sulle accise dei carburanti si paga l'IVA ...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 13:25   #2864
nino280
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

E per me bisogna vedere dove abitava il doganiere.
Per altro più che doganiere è un contrabbandiere.
Lui non deve accettare regalie del tipo ti faccio passare la merce se mi dai dieci lezioni di inglese a mio figlio.
Se abitava da dove arrivano quelli che arrivano coni bidoni i fusti le taniche (ma cosa c'era dentro i tini mi sfugge se c'era grignolino o dolcetto) perché se abitavba da quella parte non era tenuto a pagare il dazio, se invece era da questa parte ho visto nell'equazione di Aspesi un fratto 18, ma perché fratto 18? Non erano 20 la botti?
Ciao
Non si sa poi che cosa ne ha fatto poi di sette tini di vino se li ha spediti all'erario.

Ultima modifica di nino280 : 07-06-18 13:35.
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 14:07   #2865
Lagoon
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Messaggi: 998
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Il quiz delle botti lo vedo così:

64-5=59 botti => dazio=5 botti + 40 monete
20-2=18 botti => dazio=2 botti - 40 monete

77 botti => 7 botti di dazio => dazio = 1/11 di botte

il dazio su 18 botti = 18/11 botti => 40 monete = 2 - 18/11 botti => 1 botte = 110 monete, 1 dazio = 10 monete
Lagoon non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 14:10   #2866
aspesi
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Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 5,589
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Quote:
Lagoon Visualizza il messaggio
Il quiz delle botti lo vedo così:

64-5=59 botti => dazio=5 botti + 40 monete
20-2=18 botti => dazio=2 botti - 40 monete

77 botti => 7 botti di dazio => dazio = 1/11 di botte

il dazio su 18 botti = 18/11 botti => 40 monete = 2 - 18/11 botti => 1 botte = 110 monete, 1 dazio = 10 monete
Esattamente come lo vedo anch'io

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 14:26   #2867
Erasmus
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Messaggi: 6,233
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Porco mondo! Se non fossi contrario ad oigni giuramento, avrei giurato che i 40 franchi entravano in ballo solo nel dazio sulle 20 botte! E invece, adesso che astromauh mi dice che anche il mio calcolo è sbagliato, vedo che i 40 franchi c'entrano anche nel dazio delle 64 botti.
Ma è colpa di aspesi se non me ne sono accorto fino ad ora! Lui è un maestro di raffinata retorica ... e a volte riesce a frastornarmi!
Guardate qua:
Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
Come al solito, non hai letto bene quello che ho scritto.
Sembrerebbe avvertirmi in tempo! E invece no, perché questa frase non l'ha scritta subito dopo la mia risposta (per avvertirrmi che non avevo tenuto buon conto dei dati del quiz), ma l'ha scritta dopo aver affermato che non pagavano il dazio le botti di vino usate per pagare il dazio stesso, anzi: dopo che gli ho replicato che quella affermazione era (secondo me) palesemente sbagliata!
E poi ha avuto il coraggio di dire che io gli ho confuso le idee!
E va beh: rifaccio il conticino della soluzione del sistemino definitivo.
[NB: x è iil valore in franchi di una botte di vino; y è l'esazione in franchi del dazio su una botte].
a) Dazo riscosso su tutte le botti (come pensa Erasmus)
5x+40 = 64y ∧ 2x – 40 = 20y ⇔ 10x = 128y – 80 ∧ 10x = 100y + 200 ⇔ 7x = 84y ∧ 0 = 28y – 280 ⇔
⇔ x = 12y ∧ y =10 ⇔ x = 120 ∧ y =10.
b) Dazo non riscosso sulle botti usate per paghare il dazio stesso(come pensa aspesi)
5x+40 = (64-5)y ∧ 2x – 40 = (20-2)y ⇔ 10x = 118y – 80 ∧ 10x = 90y + 200 ⇔ 7x = 77y ∧ 28y = 280 ⇔
⇔ x = 11y ∧ y =10 ⇔ x = 110 ∧ y =10.
Riassumo.
• [Secondo Erasmus e astromauh] Costo d'una botte di vino: x = 120 franchi; Dazio su una botte di vino: y = 10 franchi.
• [Secondo aspesi e Lagoon] Costo d'una botte di vino: x = 110 franchi; Dazio su una botte di vino: y = 10 franchii.

E visserro tutti felici e contenti!
–––
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Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 14:27   #2868
astromauh
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Quote:
nino280;81
9612
Non si sa poi che cosa ne ha fatto poi di sette tini di vino se li ha spediti all'erario.
Invece si sa benissimo cosa ne hai fatto tu dei tuoi sette tini di vino.
Te li sei scolati!

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astromauh non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 14:36   #2869
aspesi
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio


E visserro tutti felici e contenti!
–––
E meno male che siamo arrivati in fondo (volevo scrivere "alla fine", ma c'era il rischio di un fraintendimento )

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 07-06-18, 15:58   #2870
nino280
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Quote:
astromauh Visualizza il messaggio
Invece si sa benissimo cosa ne hai fatto tu dei tuoi sette tini di vino.
Te li sei scolati!

E per me bisogna vedere dove abitava il doganiere.
Per altro più che doganiere è un contrabbandiere.
Lui non deve accettare regalie del tipo ti faccio passare la merce se mi dai dieci lezioni di inglese a mio figlio.
Se abitava da dove arrivano quelli che arrivano coni bidoni i fusti le taniche (ma cosa c'era dentro i tini mi sfugge se c'era grignolino o dolcetto) perché se abitavba da quella parte non era tenuto a pagare il dazio, se invece era da questa parte ho visto nell'equazione di Aspesi un fratto 18, ma perché fratto 18? Non erano 20 la botti?
Ciao
Non si sa poi che cosa ne ha fatto poi di sette tini di vino se li ha spediti all'erar
Per una volta tanto ti do ragione e come si suol dire "condivido".
Ho ancora i vapori di quelle botti che mi appannano il "creato"
E si nota pure dallo scritto stesso, errori su errori, parole ripetute, periodi sconclusionati e quasi onirici
Ciao
Bada, e tutto questo malgrado il correttore che mi avvertiva degli errori.

Ultima modifica di nino280 : 07-06-18 16:01.
nino280 non in linea   Rispondi citando
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