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Vecchio 16-05-13, 07:56   #1
Norax
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Predefinito Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

Sembra una notizia davvero interessante... Riporto dall'Ansa:

http://ansa.it/web/notizie/specializ...a_8711061.html

Si potrebbe, in futuro, puntare gli strumenti verso i gli obiettivi designati così da cogliere gli istanti iniziali del fenomeno.

Vi immaginate se dovessero prevedere l'esplosione di Betelgeuse?
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Vecchio 16-05-13, 09:53   #2
Dark_GRB
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Predefinito Re: Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

Allora, un po' di chiarezza.

Il prof. Remo RuffiNi - che conosco - aveva predetto che la supernova associata a GRB130427A sarebbe "emersa" dalla luce dell'afterglow ottico circa 13-15 giorni dopo il GRB trigger. Inoltre, tale SN avrebbe avuto una luminosita' al picco di I = 22, 23.

http://gcn.gsfc.nasa.gov/gcn3/14526.gcn3

Ma il GRB e' contemporaneo alla SN, quindi e' il GRB stesso che ci dice che una SN e' appena scoppiata. Non c'e' modo, al momento, di prevedere quando scoppi tale evento.

Come riporto nell'altra discussione, "luminosissimo Gamma-Ray Burst", la SN associata con GRB130427A e' stata finalmente rinvenuta. Grossomodo, ha le caratteristiche previste da Ruffini; pero' esse sono comuni a molte SNe associate con GRBs.
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"The world is not all science and there are places where science cannot and even should not go. But this lesson has come surprisingly hard to many philosophers and scientists. Scientism is naive and it is hubristic. But, most of all, it’s just plain wrong." H. Allen Orr, review of S. Gould's "Rocks of Ages".

"Fra l’altro, dobbiamo chiarire fin dall’inizio che se una cosa non è scienza, non necessariamente è un male. Per esempio l’amore non è una scienza.” - R. Feynman
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Vecchio 16-05-13, 10:10   #3
Marcopie
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Predefinito Re: Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

Già che ci sono ne approfitto (anche se immagino la risposta): per quale motivo il GRB precede la controparte ottica? Forse l'esplosione che osserviamo nel visibile è in realtà solo una fase di "raffreddamento" di qualcosa che ha il suo picco ad energie più elevate?
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Vecchio 16-05-13, 11:18   #4
Dark_GRB
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Predefinito Re: Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

In realta', e' un effetto strumentale o meglio ancora, delle tecniche di osservazione.

La prima cosa che un satellite rinviene di queste sorgenti - che ricordo, sono del tutto imprevedibili nella distribuzione sulla volta celeste e nei tempi - e' proprio l'improvviso "lampo" di raggi gamma, che dura da un millisecondo ad alcune centinaia di secondi.

In 10-20 secondi, Swift e' in grado di calcolare la posizione con un errore di qualche minuto d'arco, e comincia a re-orientarsi, per mettere la sorgente nel campo dei suoi telescopi X ed ottico, operazione che completa entro 1-2 minuti. Intanto, manda una quantita' di messaggi radio ad altri satelliti, che contengono la posizone della sorgente. Tali satelliti ritrasmettono a terra tali messaggi, e ci arrivano nelle nostre caselle di posta elettronica, sui cellulari o suoi pager come sms. Arrivano anche a vari telescopi "robotic i" che autonomamente si ripuntano ed osservano nella direzione del burst.

Quando va bene, possiamo osservare un'emissione ottica entro 10 secondi dall'inizio dell'emissione gamma, quindi a volte quando l'emissione gamma e' ancora in corso. Sono casi fortunati pero'. Di solito "ci arriviamo" 100-200 secondi dopo l'inizio del lampo gamma, quando ormai non rileviamo piu' raggi gamma.

Nel caso di GRB130427, siamo stati ancora piu' fortunati. Alcuni telescopi a campo molto largo stavano osservando, a ripetizione, l'intera volta celeste. Cosi' essi hanno catturato " l'accendersi " di una nuova sorgente ottica alla posizione del GRB in simultanea con l'inizio dell'emissione gamma. Tale sorgente ottica ha raggiunto la 7a magnitudine. Che non e' malaccio, per un oggetto posto ad oltre 4 miliardi di anni luce

L'emissione ottica che avviene in simultanea con quella gamma presenta proprieta' diverse da quella che si registra minuti, ore dopo. Essa e' importante per capire l'origine della emissione gamma; ancora non si e' mica capito a cosa e' dovuta..

Dark
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Ultima modifica di Dark_GRB : 16-05-13 13:10.
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Vecchio 16-05-13, 15:59   #5
Marcopie
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Cosi' essi hanno catturato " l'accendersi " di una nuova sorgente ottica alla posizione del GRB in simultanea con l'inizio dell'emissione gamma. Tale sorgente ottica ha raggiunto la 7a magnitudine. Che non e' malaccio, per un oggetto posto ad oltre 4 miliardi di anni luce
Fammi capire, c'è stato un lampo a frequenze ottiche che ha raggiunto la 7^ magnitudine?
Dopodiché che è successo? Declino immediato o curva di luce che scende rapidamente ma progressivamente fino a stabilizzarsi alla luminosità di una normale supernova per un periodo più o meno lungo?

Fatico a far quadrare i due eventi: il lampo gamma brevissimo e la durata complessiva dell'evento supernova che copre un arco di settimane.

Il lampo gamma potrebbe essere una "istantanea" del momento in cui il black hole si forma, mentre la rimanente fase di supernova testimonia il tempo di raffreddamento della materia stellare sovreccitata.

E' la brevità del fenomeno che sconcerta (credo non solo me).
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Vecchio 16-05-13, 16:06   #6
Marcopie
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Sto fantasticando, per cui dammi retta il giusto.
Immaginiamo una stella di neutroni che collassi a formare un BH. Se il collasso avviene in maniera asimmetrica si forma una direzione preferenziale in cui il fascio di energia può essere prodotto (la direzione opposta al nucleo collassante).
Di più, se ipotizziamo un oggetto rotante questo "cannone gamma" spazzerebbe rapidamente un'area di cielo estesa diversi gradi, e potrebbe venir percepito da un osservatore esterno come un lampo, anche se la durata reale fosse più lunga.

Mi sa che il mio avatar si è impossessato di me.
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Vecchio 16-05-13, 16:23   #7
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Tu e Paolo fate delle domande interessanti, che richiedono delle risposte esaustive. Per il momento purtroppo sono un po' busy, anche perche' ci stanno arrivando molti dati Ti chiedo di pazientare un po'.

Ti posso rispondere brevemente sulla prima domanda. La squadra che ha le osservazioni ottiche fatte durante la fase di emissione gamma ha solo comunicato quanto dicevo sopra, ma non ha divulgato i dati precisi. Solo quel team sa come sono andate le cose; presumo che pubblicheranno i dati in qualche articolo su Nature o Science.

Dopo pochi minuti, altri telescopi sono arrivati sul GRB, ed hanno visto che la luminosita' dell'afterglow e' andata decadendo seguendo una legge di potenza nel tempo, come fa di solito.

Dark
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Ultima modifica di Dark_GRB : 16-05-13 16:28.
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Vecchio 16-05-13, 16:32   #8
Dark_GRB
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Predefinito Re: Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

Qui una raccolta delle osservazioni pubbliche, con curve di luce, immagini e primi articoli usciti:

http://www.mpe.mpg.de/~jcg/grb130427A.html

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Vecchio 16-05-13, 18:30   #9
Marcopie
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Predefinito Re: Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

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Tu e Paolo fate delle domande interessanti, che richiedono delle risposte esaustive. Per il momento purtroppo sono un po' busy, anche perche' ci stanno arrivando molti dati Ti chiedo di pazientare un po'.
Prenditi il tempo che ti serve.

Ho buttato un occhio alla pagina che hai postato ma è troppo tecnica per me. Probabilmente uno addentro la scorrerebbe in fretta trovando subito quello che gli serve sapere (come i piloti d'aereo che con un'occhiata controllano decine di lancette ed indicatori), ma a me manca ogni riferimento...
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Marcopie non in linea   Rispondi citando
Vecchio 21-05-13, 03:05   #10
Rob77
 
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Predefinito Re: Prevista esplosione supernova, è 1/a volta

7ima magnitudine nell'ottico è sorprendente, a dir poco, se pensiamo che Proxima Centauri è 2.5^7 volte di meno :lol:
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