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Vecchio 16-02-20, 11:38   #481
nino280
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Data di registrazione: Dec 2005
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Predefinito Re: Nino - Nino

Il peso Atomico non credo che abbia molto a che fare con il peso.
Lo sospetto dal fatto che il peso Atomico è un numero adimensionale.
Io ho scritto pocanzi che il peso atomico del Piombo e 207,2 e dietro non ci ho messo nessuna unità di misura.
Anche se ne ho una idea vaga.
Potrebbe essere che un atomo di Piombo pesa 207,2 volte un atomo di Idrogeno.
Anche se ripeto questo anche se siccome l'Idrogeno non pesa esattamente 1 (devo andare in rete a vedere, 1,0008 non ricordo) per via dei suoi Isotopi come accennavo prima che sarebbero il Deuterio ed il Trizio. Da cui mischiati con l'Idrogeno normale e poi ci metti anche l'Ossigeno si arriva poi filtrando l'acqua normale si ottiene l'acqua pesante.
Meglio aspettare come dice Astromauh i super esperti (Tipo Aspesi) che lui faceva il chimico di professione cioè per lavoro.
Però quello che ho detto io non dovrebbe essere troppo distante dalla verità.
Ciao
Penso che come peso di paragone invece dell'Idrogeno si sia preso 16,00000 che poi è l'Ossigeno.

Ho controllato:
Peso Atomico Dell'Idrogeno = 1,00794

Ultima modifica di nino280 : 16-02-20 11:50.
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Vecchio 16-02-20, 11:47   #482
ANDREAtom
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Predefinito Re: Nino - Nino

@ astromauh E' molto semplice, se ti trasferisci sulla Luna la tua massa rimane invariata, è il peso indicato dalla bilancia che cambia, e di molto, a meno che la bilancia non sia stata calibrata per effettuare la pesata sulla Luna.
Mi pare di averlo espresso bene prima; io ho molto ben chiari questi concetti elementari di fisica, ma mi esprimo veramente così male?
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Dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior........
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(Fabrizio de Andrè)

Ultima modifica di ANDREAtom : 16-02-20 12:29.
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Vecchio 16-02-20, 15:52   #483
nino280
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Predefinito Re: Nino - Nino

Tirare in ballo gli elettroni per parlare di pesi penso sia una cosa veramente assurda.
Prendiamo il sale da cucina, abbiamo l' Na+ Cl-
Il Sodio ha un elettrone in più fuori dall'ottetto come si diceva alle serali, e il Cloro gliene manca uno e glielo presta.
Mi pare si dicono legami Ionici. Sono passati talmente tanti anni da quando li ho studiati, certamente almeno 50, che potrei confondere i legami Ionici con i legami Covalenti. Ma propendo per il legame Ionico, anche perché essendo io uno ionico perché di Taranto (provincia) e lì ci sta il mar Ionio e il legame ionico mi piace di più e faccio il tifo per lui.
Ripeto immagina il casino, elettroni che vanno di qua e di la a seconda del vento che tira, e non a caso avevo detto svolazzanti, e tu Andrea vorresti prendere gli elettroni per le misure di peso.
Ma mi faccia il piacere
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-02-20, 16:14   #484
Mizarino
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@ astromauh E' molto semplice, se ti trasferisci sulla Luna la tua massa rimane invariata, è il peso indicato dalla bilancia che cambia, e di molto, a meno che la bilancia non sia stata calibrata per effettuare la pesata sulla Luna.
Mi pare di averlo espresso bene prima; io ho molto ben chiari questi concetti elementari di fisica, ma mi esprimo veramente così male?
DIPENDE!
Ad esempio se usi la vecchia stadera del fruttivendolo al mercato non hai bisogno di alcuna taratura, perché misuri direttamente la massa.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...X1As6kqE_lBk&s

Ultima modifica di Mizarino : 17-02-20 09:09.
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Vecchio 16-02-20, 16:23   #485
Mizarino
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Il peso Atomico non credo che abbia molto a che fare con il peso.
Lo sospetto dal fatto che il peso Atomico è un numero adimensionale.
Io ho scritto pocanzi che il peso atomico del Piombo e 207,2 e dietro non ci ho messo nessuna unità di misura.
Cerchiamo di chiarire, e qui non ammetto essere contraddetto...

Quello che si chiama comunemente "peso atomico" non è un "peso" ma è una "massa", e non è adimensionale, ma ha una sua unità di misura che si chiama "dalton", corrispondente ad 1/12 della massa di un atomo dell'isotopo 12-C (carbonio-12).

P.S. il motivo per cui viene molto spesso indicato senza unità di misura è che l'unità di misura è così universalmente e convenzionalmente accettata da non richiedere la necessità di essere espressa, mentre per un lingottino di piombo hai bisogno di specificare se stai parlando di grammi, di kg, di libbre, di once eccetera eccetera...

P.P.S.
Poi, in senso lato (e questa è più una questione semantica che sostanziale) qualsiasi misura di una grandezza fondamentale (massa, lunghezza, tempo, carica elettrica) è in fondo un numero puro, perché non è altro che il rapporto fra la quantità in questione e quella di ciò che è stato assunto per unità di misura.
Ma qui siamo veramente al pelo nell'uovo. La sostanza è che l'unità di misura va specificata ogni qualvolta sia possibile una minima ambiguità.

Ultima modifica di Mizarino : 16-02-20 16:43.
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Vecchio 16-02-20, 16:52   #486
ANDREAtom
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Il concetto della bilancia l'avevo capito, poi siamo passati al concetto di massa ed è questo che non mi è chiaro, nonostante questa tua ultima spiegazione.
In definitiva, perchè un decimetro cubo di platino pesa 21,4 kg e un decimetro cubo di ferro meno della metà? che hanno di diverso, il numero di atomi per millimetro cubo? la loro dimensione? il peso dei protoni? il numero di elettroni di ogni atomo o cos'altro?
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Vecchio 16-02-20, 17:48   #487
aspesi
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La massa di un corpo dipende dal suo volume moltiplicato per il peso specifico,
... suo volume moltiplicato per la densità, che è la concentrazione di materia presente in un'unità di volume

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ma dipende dal numero di elettroni che compongono ogni singolo atomo
Probabilmente intendi riferirti alla massa molare, che per un composto è uguale alla somma delle masse atomiche presenti (moltiplicala per la costante di Avogadro)

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-02-20, 18:00   #488
aspesi
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Penso che come peso di paragone invece dell'Idrogeno si sia preso 16,00000 che poi è l'Ossigeno.
12
La massa atomica unificata corrisponde alla dodicesima parte della massa di un atomo di carbonio-12 (12C) e quindi a 1,66·10-27 Kg.
Anche il concetto di mole è legato al carbonio-12.

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-02-20, 19:10   #489
aspesi
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perchè un decimetro cubo di platino pesa 21,4 kg e un decimetro cubo di ferro meno della metà? che hanno di diverso, il numero di atomi per millimetro cubo? la loro dimensione? il peso dei protoni? il numero di elettroni di ogni atomo o cos'altro?
Di diverso hanno la massa atomica (somma dei neutroni e dei protoni dei loro vari isotopi naturali, il peso degli elettroni è trascurabile) e i raggi atomici, cioè la dimensione dei loro volumi molari.

Infatti:
Platino ------> massa atomica = 195,084 ; volume molare = 9,09*10^(-6) m^3/mol
Ferro -----> massa atomica = 55,84 ; volume molare = 7,09*10^(-6) m^3/mol

Quindi, il rapporto della densità di Pt/Fe = [195,084/(9,09*10^(-6))] /[55,84/(7,09**10^(-6))] = 2,72495

Infatti, la densità del Pt è 21,45 e quella del Fe è 7,874 e facendo il loro rapporto viene 21,45/7,874 = 2,72416

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-02-20, 20:16   #490
nino280
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Io l'avevo detto che intervenivano gli specialisti e mettevano le cose in ordine.
E avevo anche detto che mi sono avvalso di ricordi di 50 anni fa se non di più
Comunque volevo domandare ad Aspesi idem se mi risponde anche Miza fa lo stesso:
Io mi ricordavo dell'Ossigeno come massa campione e mi parli del Carbonio 12 che naturalmente ci credo ciecamente che sia così, ma è sempre stato così, o anticamente era veramente l'Ossigeno il riferimento.
Per anticamente intendo all'incirca gli anni verso il 68 cioè 1968?
Ciao
Ecco un'altro dato che ho conservato nella capa
Il peso dell'Elettrone = 1/1832 di quello del protone.
Sbagliato, dopo controllo in rete = 1/1836

Ultima modifica di nino280 : 16-02-20 20:22.
nino280 non in linea   Rispondi citando
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