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Vecchio 14-12-17, 06:11   #11
giovanni bruno
Moderatore
 
Data di registrazione: Jul 2007
Ubicazione: ivrea
Messaggi: 47,257
Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

I prismi di buona qualità hanno il pregio indiscutibile di essere relativamente IMMORTALI, perlomeno in relazione alla vita residua umana.

Ma anche i loro trattamenti antiriflesso non sono eterni, sopratutto quelli monostrato dei tempi andati.

Mentre i diagonali a specchio di bassisimo livello, nascono già debolucci come riflettanza e poi peggiorano ulteriormente con il tempo.

Solo gli specchi DIELETTRICI nascono vigorosi e sono anche estremamente longevi nel mantenere un'alta riflettanza.

Come sempre la roba buona costa, è più che onesto il prezzo unitario di 65€, ma per averne sei a 390€, sono dolori.

Però tu con un binoscopio da 127mm di diametro, hai comunque un mare di luce disponibile, con cui pagare la minore riflettanza dei diagonali economici.

Io fossi in te non farei nulla per adesso e agirei semmai dopo un po di anni, solo se i diagonmali economici subissero un serio degrado.
__________________
Strumenti,--C11 CPC DELUXE EDGE HD--MEADE LX90 ACF 8"-- montatura IOPTRON AZ-IEQ45 DUAL PRO--montatura EZ-TOUCHE--rifrattore SW 70/500mm--rifrattore ACRO SW BD 102/500mm-- rifrattore SW BD da 120/600mm--rifrattore APO 120ED --RUMAK INTES MICRO M500 da 127/1270mm ad f10--RUMAK INTES MICRO ALTER M615 da 152/2250mm ad f15--binocolo TENTO 20x60--binocolo ZEIS 10x50 JENOPTEM--torretta LUMICON--torretta DENKEMEYER BIG EASY--torretta DENKEMEYER II--

Una vagonata di oculari ,tutti in coppia.
giovanni bruno non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 07:40   #12
urania
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Data di registrazione: Oct 2005
Ubicazione: roma
Messaggi: 1,072
Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Tempo addietro gli osservatori astronomici avevano la "campana" per alluminare gli specchi ed accessori vari.

Anche gli astrofili che frequentavano l'Osservatorio, potevano, di tanto in tanto, beneficiare della possibilità di alluminare gli specchi dei propri strumenti.

Di questa nobile tradizione se ne sono perse le tracce, almeno per quanto riguarda la "campana" dell'O.A. di Roma, Monte Mario, poi trasferita a Monte Porzio Catone.

Mancano anche i tecnici capaci di fare questo lavoro, forse qualcuno ad Asiago,Pino Torinese e Catania sono presenti, ma si tratta di eccellenze in via di estinzione, come tante altre cose legate all'attività manutentiva e tecnica svolta all'interno degli Osservatori Astronomici.

Pensa Giovanni la gioia che avresti provato stando a contatto con i tecnici ed i tornitori dell'officina di precisione dell'Osservatorio di Roma, tutto personale di grande livello professionale!

Quanti tubi, focheggiatori e colonne sono usciti da quelle sapienti mani sia a livello istituzionale e amatoriale.

Forse dovresti contattare Zen può darsi che possa esserti di aiuto, oppure qualche tecnico di un O.A. di Pino Torinese, magari contattando Walter Ferreri.

C'è poi il libro di Paolo Andrenelli "L'Astronomo dilettante" che insegna a realizzare uno specchio newton.....ma questo é un'altro capitolo ancora tutto da scoprire .

Giovanni, riesci sempre a trascinarmi in nuove avventure e ricordi personali legati alla scienza di Urania.

Urania
__________________
C8 edge, C6 xlt, Vixen 70 Fl, Zeiss Telementor 63 C, Lunt 50 .
Oculari Ortho baader genuine serie completa, Clave' 30mm, Ultima Celestron japan serie completa.Montatura altazimutale goto Celestron "Evolution"

Ultima modifica di urania : 14-12-17 07:47.
urania non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 14-12-17, 07:41   #13
Cocco Bill
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Data di registrazione: Feb 2010
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 18,455
Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Montare dei diagonali a prisma al posto dei diagonali a specchio accorcerebbe seppur di poco il cammino ottico. In compenso accrescerebbero di molto l'esborso finanziario! Perchè montare un prisma economico della Celestron da 40 euro non avrebbe senso, è col contenitore di plastica e a quel punto ti converrebbe mantenere quello che hai, visto che non ci sarebbero vantaggi. Un prisma con cassa metallica e T2 della Baader costa 95 euro. Da 2" c'è poco, c'è quello della APM, molto bello (ne ho uno io) ma costa 195 euro. Anche se il clicklock (o come si chiama) non ti servirebbe. Verrebbe una spesa di oltre 700 euro in prismi... La cosa avrebbe senso solo se tu costruissi un altro binoscopio con due tubi apocromatici, allora visto che saresti a spendere...
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 07:45   #14
meta
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Messaggi: 649
Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Quote:
carlo dob300 Visualizza il messaggio
Che tristezza...solo il 60% della luce.. ma..i prismi trasmettono di piu'?
le valutazioni si fanno fra due configurazioni, non in assoluto. se il tuo binoscopio trasmette s il 61%, devi confrontarlo con quello che potresti ottenere, al massimo l'86%. soprattutto , fai la prova che ti ho suggerito, meglio ancora col binoscopio:diaframmi solo uno dei due tubi a 120x0,84= 101mm e VEDI la differenza.

la sensibilità dell'occhio è logaritmica , non lineare. invece in astrofotografia il segnale varia linearmente col tempo di esposizione.

Ultima modifica di meta : 14-12-17 08:02.
meta non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 08:25   #15
carlo dob300
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Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Per Giovanni..saggio consiglio..e non potrei fare altrimenti perche' il budget era gia' esaurito prima.. il cambio di diagonali al momento e' fuori discussione. Avrei valutato solo la rialluminatura, se questa fosse stata fattibile e relativamente economica..ma se prendono 20€ per un microbo da 30 mm.....

Per meta..ho gia un diaframma da 100 mm..messo solo in un tubo e alternando l osservazione con i due occhi non noto differenze abissali di luce raccolta. Ne notai molta di piu quando avevo uno dei due fok con il canotto interno ancora da tagliare..evidentemente interferiva non poco con il cono ottico. Addirittura me ne spaventai all inizio, quando non capivo perche uno dei due tubi era molto piu buio..poi per fortuna mi venne in mente del canotto ancora da accorciare..

La questione del 61%...e' piu' che altro psicologica. Urta non poco il pensiero di aver realizzato comunque uno strumento valido, e che il risultato finale in termine di luce raccolta e' drasticamente limitato da tre miseri specchietti..
__________________
Dobson Skywatcher 12" truss + binoscopio autocostruito acro 127/820 + SW 70/500. Torretta bino w.o..Oculari Maxvision 24mm UWA 82° - Baader zoom 8-24 mm con Barlow baader 2,25 dedicata - Filtri OIII TS baader uhc-s, baader neodymium.
carlo dob300 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 08:46   #16
Cocco Bill
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Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Rialluminiare quelli che hai non serve a nulla, sono nuovi e li otterresti esattamente come sono adesso. L'unico miglioramento sarebbe nel montare diagonali nuovi di quelli con riflettività del 99%. Allora 0.99 x 0.99 x 0.99 = 0,97 % e c'è una certa differenza.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 14-12-17, 08:50   #17
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Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

lo so, percepiamo 61% come sgradevole.

in altre discussioni , infatti saltano sempre fuori i fessi che confrontano il rendimento del motore endotermico (dal 20 al 30%), con quello del motore elettrico, attorno al 90%.
e fargliela capire, non è facile.
meta non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 08:57   #18
meta
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Messaggi: 649
Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Quote:
Cocco Bill Visualizza il messaggio
Rialluminiare quelli che hai non serve a nulla, sono nuovi e li otterresti esattamente come sono adesso. L'unico miglioramento sarebbe nel montare diagonali nuovi di quelli con riflettività del 99%. Allora 0.99 x 0.99 x 0.99 = 0,97 % e c'è una certa differenza.
0,97/0,61=1,6 quindi la riduzione di diametro per avere la stessa riduzione di luce fra le due soluzioni passerebe da 101 a 95mm. basta provare e giudicare se vale la pena.
meta non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 09:09   #19
Cocco Bill
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Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Visualmente la differenza non si percepisce. Perchè l'occhio si adegua automaticamente alle variazioni di luminosità. Fino al 20% di luce in meno non ci se ne accorge, soprattutto sugli oggetti luminosi. Magari un 20% di luce in più si può percepire quando siamo al limite di sensibilità per un oggetto che si vede magari solo in visione distolta.
Quando si mette una Barlow 2 x si vede bene la diminuzione di luminosità, ma in quel caso si tratta di una differenza di 4 volte!
Naturalmente questo non vuol dire che non ci si deve preoccupare della diminuzione di luce che si ha con tutte quelle riflessioni.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-17, 12:31   #20
carlo dob300
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Messaggi: 1,238
Predefinito Re: Rialluminare specchi diagonali..

Fabio..20% di luce persa mica e' poco..almeno dal mio punto di vista..soprattutto per questo binoscopio che era concepito per i campi stellari ampi..dove anche la stellina debole ha la sua importanza..si insomma..meglio 20% in piu' che 20% in meno...
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carlo dob300 non in linea   Rispondi citando
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