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Vecchio 09-02-17, 17:51   #81
sfolletto
Utente Junior
 
Data di registrazione: Feb 2017
Messaggi: 4
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

Ok, grazie mille delle risposte, scusa Mizarino non avevo visto il tuo post n°3...
Va bene avete placato la mia curiosità, direi che devo approfondire l'argomento spazio-tempo...
sfolletto non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-02-17, 11:08   #82
Cocco Bill
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Messaggi: 17,070
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

La fisica Newtoniana non funziona per tutto, altrimenti Einstein cosa si sarebbe scervellato a fare? A volte è più facile parlare di forza di gravità, anzichè di proprietà dello spazio, ma solo per potersi capire. Anche le proprietà dello spazio possono mutare nel tempo e i campi gravitazionali si modificano con lo spostamento dei corpi. Quindi il campo gravitazionale del Sole è quello che è coerente con la posizione del Sole che ci appare in questo momento, come pure quella di Proxima Centauri. Il campo gravitazionale di Proxima centauri per noi è coerente con la sua posizione come la vediamo adesso. In realtà per Proxima sono informazioni vecchie di 4 anni e qualche spicciolo. Ma per noi va di moda l'antiquariato, anzi l'antiquariato è attuale.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 10-02-17, 13:45   #83
Mizarino
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Messaggi: 10,037
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

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Cocco Bill Visualizza il messaggio
La fisica Newtoniana non funziona per tutto, altrimenti Einstein cosa si sarebbe scervellato a fare?
Certo che è così, tuttavia se vuoi mandare una sonda su Saturno, sfruttando l'effetto fionda di Venere, e provi a calcolarne la traiettoria con le equazioni di Einstein, la sonda partirà nel 2317...
Dal punto di vista operativo (non concettuale), la gravità Newtoniana è una approssimazione della Relatività, approssimazione che può essere anche corretta per tener conto di fenomeni relativistici tipo l'avanzamento del perielio di Mercurio, e che funziona benissimo, con incredibile precisione, nei regimi di gravità e velocità non eccessive, come quello che vige nel nostro sistema solare.

Ora succede che le onde gravitazionali prodotte dalle ultime frenetiche orbite di due buchi neri in fase di mutuo collasso, sono state rilevate da Ligo (o era Virgo ?) quando le radiazioni prodotte dallo stesso collasso ci hanno anch'esse raggiunto, e quindi un congruo numero di millenni-luce dopo essersi generate. Le onde gravitazionali viaggiano alla velocità della luce.

Tuttavia, se vuoi fare uso con successo della approssimazione di Newton per descrivere con precisione le traiettorie dei corpi del sistema solare, approssimazione che è obbligatoria se non vuoi avere i risultati fra trecento anni, devi considerare, per il calcolo delle mutue accelerazioni al tempo T, le posizioni dei corpi là dove geometricamente (nella vecchia buona e sana geometria euclidea e cartesiana) si trovano al tempo T , e non là dove si trovavano al tempo T-dt, dove dt è il tempo che la luce ha impiegato a percorrere ciascuna delle mutue distanze fra i corpi.

Sarà filosoficamente sbagliato, ma è così che funziona, e non mi chiedere perché, perché so solo che funziona così ma non so perché...

Ultima modifica di Mizarino : 10-02-17 13:55.
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-02-17, 16:52   #84
paolopunx
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Messaggi: 2,632
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

Questo articolo che aveva postato Gano
http://math.ucr.edu/home/baez/physic...rav_speed.html
prova ad affrontare in parte la questione posta.... confrontando anche l'approccio Newtoniano e quello di Einstein...

Paolo
__________________
Fotografo con Canon EOS 1000D modificata, su GSO RC 8" , focale 1600mm, telescopio guida acromatico 80/400 e Magzero Mz5 B/n, il tutto su EQ6 .
''Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo all'universo ho ancora dei dubbi'' (Albert Einstein)
paolopunx non in linea   Rispondi citando
Vecchio 11-02-17, 00:15   #85
sfolletto
Utente Junior
 
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Messaggi: 4
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

Quote:
paolopunx Visualizza il messaggio
Questo articolo che aveva postato Gano
http://math.ucr.edu/home/baez/physic...rav_speed.html
prova ad affrontare in parte la questione posta.... confrontando anche l'approccio Newtoniano e quello di Einstein...

Paolo
Grande Paolopunx e grazie anche a Gano, preso in pieno.

L'articolo tratta esattamente del dubbio da me sollevato!!

Ok quindi direi che il caso è chiuso.
sfolletto non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-02-17, 13:55   #86
paolopunx
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Messaggi: 2,632
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

In realtà il merito è di Gano, io ho solo letto e linkato nuovamente l'articolo che lui aveva suggerito in un post precedente...

Paolo
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Vecchio 12-02-17, 15:32   #87
Cocco Bill
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Messaggi: 17,070
Predefinito Re: Gravità e velocità della luce

Tra poco, quando sarà pienamente operativo EGO-ViRGO e si potrà fare una triangolazione per capire l'origine delle onde gravitazionali, si potrà cercare la controparte visuale o radio dell'evento. Se ciò sarà realizzabile si avrà anche la misura della velocità di propagazione delle onde gravitazionali.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
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