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Vecchio 24-11-15, 11:39   #11
Antonio DAMICO
Utente Junior
 
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Data di registrazione: Jun 2013
Ubicazione: Foshan (China)
Messaggi: 466
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Quote:
Mizarino Visualizza il messaggio
Si studia prima la Fisica e poi la Relatività...
E dai sii un po' piu' magnanimo, nella vita non si puo' mai dire che debba cucinare per te...
Stai dicendo che non ho considerato nella formula di calcolo della velocita' il fatto che siamo nel campo relativistico ???
Ma se includiamo il "γ" non e' che ci si ritrovi tanto meglio ???
Sbaglio o saremmo con V =infinito/infinito ??
Antonio DAMICO non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-11-15, 13:15   #12
Cocco Bill
Moderatore
 
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Data di registrazione: Feb 2010
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 17,102
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Non c'è niente di infinito e neppure di tempo zero. Il fotone impiega sempre 25 anni ad arrivare, solo che non se ne può accorgere perchè non ha stati interni che possano mutare nel tempo, nè nel lungo viaggio attraverso lo spazio (che pur compie). Non può subire delle modificazioni, a parte il venire assorbito da un granello di polvere, nel qual caso il suo viaggio finisce lì.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 24-11-15, 15:25   #13
Planezio
Utente Esperto
 
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Data di registrazione: Jan 2003
Messaggi: 2,921
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Vedi, un pensiero diffusissimo tra chi si accosti alla Relatività è il non accettare che Tempo e Spazio NON esistano.
Quando si dice "Tempo zero" nel subconscio bene o male molti pensano che voglia dire "Tempo brevissimo", e "Spazio zero" voglia dire "spazio cortissimo".
Che "Massa zero" significhi "molto leggero".
Ma non è così. Per il fotone lo spazio ed il tempo NON esistono, non è che passino lentissimi o siano piccolissimi, proprio NON ESISTONO. E Massa non ne ha.
Ora, un Sistema di Riferimento è costituito da uno spazio (con le sue brave coordinate) e da un tempo (che passa più o meno velocemente).
Se Spazio e Tempo NON esistono, non c'è neppure un sistema di riferimento.
Bisogna accettare questo (non è facile, a livello inconscio), e poi tutto funziona.
Ciao
Planezio non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-11-15, 15:36   #14
Cocco Bill
Moderatore
 
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Data di registrazione: Feb 2010
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 17,102
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

I fotoni però viaggino sia nello spazio che nel tempo. Anche se non se ne accorgono. I neutrini invece se ne accorgono, però poco...
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-11-15, 22:24   #15
Ganondolf
Utente
 
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Data di registrazione: Sep 2011
Ubicazione: Venezia Mestre
Messaggi: 767
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

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Mizarino Visualizza il messaggio
Non proprio. Per il fotone non è la propria velocità che diventa infinita, ma è la distanza da percorrere che diventa zero!
Più che altro la risposta formalmente corretta è che si, escludiamo il fotone come sistema di riferimento. Questo perché un SdR per definizione è solidale ad un corpo, e tale corpo è a riposo in quel SdR. Ma come abbiamo appena detto, la luce ha la stessa velocità c in qualunque SdR, pertanto non può mai essere a riposo. Ne concludiamo (in un modo che matematicamente è un po' più rigoroso) che non esiste un SdR "a cavallo" di un fotone.
Ganondolf non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-11-15, 06:52   #16
Antonio DAMICO
Utente Junior
 
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Data di registrazione: Jun 2013
Ubicazione: Foshan (China)
Messaggi: 466
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
Più che altro la risposta formalmente corretta è che si, escludiamo il fotone come sistema di riferimento. Questo perché un SdR per definizione è solidale ad un corpo, e tale corpo è a riposo in quel SdR. Ma come abbiamo appena detto, la luce ha la stessa velocità c in qualunque SdR, pertanto non può mai essere a riposo. Ne concludiamo (in un modo che matematicamente è un po' più rigoroso) che non esiste un SdR "a cavallo" di un fotone.
Ok, difatti non poteva essere altrimenti, diversamente sarebbe stato possibile vedere l'universo in moto alla velocita' della luce dal SdR del fotone, pensa tu.
Quindi possiamo dire che tutti i SdR sono validi solo se possono vedere il fotone in movimento... pero' quanti paletti.... sta' relativita'.
Grazie a tutti.
Antonio DAMICO non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 25-11-15, 10:36   #17
Cocco Bill
Moderatore
 
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Data di registrazione: Feb 2010
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 17,102
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Antonio, ti ricordo di non quotare per intero un messaggio precedente, le regole del forum prevedono tra l'altro di quotare solo poche righe e mai il messaggio precedente, questo sia per la leggibilità che per risparmiare spazio sul server.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-12-15, 13:49   #18
wpro153
Utente Junior
 
Data di registrazione: Mar 2009
Ubicazione: Ancona
Messaggi: 353
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Dal fondo della mia ignoranza provo a dire una sciocchezzzzzzzzzzzzzza....

Forse il problema sta nella descrizione del problema. Voglio dire (mi trema la mano per la stupidaggine che vado scrivendo) che forse il fotone, come forse l'universo, è "non locale" e che la velocità della luce rende in qualche modo pari a zero la distanza tra due punti. E' ben vero che NOI vediamo distanti i due punti dalla terra a Vega, ma se fosse un problema topologico?

In fondo l'entanglement quantistico ( " l'istantaneità a distanza " ) potrebbe essere l'equivalente, " nel tempo " di ciò che il fotone vede per due punti da noi percepiti distanti (coincidenti?)....

Abbiate pazienza .......
wpro153 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-12-15, 21:59   #19
Ganondolf
Utente
 
L'avatar di Ganondolf
 
Data di registrazione: Sep 2011
Ubicazione: Venezia Mestre
Messaggi: 767
Predefinito Re: Spazio e tempo azzerati, ci risiamo...

Il problema di fondo sta nella descrizione matematica che una una singolarità nella parametrizzazione della traiettoria dei fotoni quando si usa il tempo come parametro. Problema che si risolve usando un parametro affine.

Il fotone è locale e l'entanglement non c'entra nulla.
Ganondolf non in linea   Rispondi citando
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