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Vecchio 06-06-18, 09:22   #2851
Erasmus
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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aspesi Visualizza il messaggio
Come al solito, non hai letto bene quello che ho scritto.
Eeeh, ma allora ... fai apposta!
Rileggiti tu quello che hai scritto. Te lo ripresento:
Quote:
aspesi
Due commercianti di vini arrivano a Parigi, uno con 64 botti piene di vino e l'altro con 20 botti.
Tutte le botti hanno lo stesso valore.
A questo punto (ossia: arrivati a Parigi, prima ancora di varcare una delle sue porte di ingresso) i loro carri vengono fermati e perquisiti; e le merci "daziabili" controllate per calcolare appunto quanto occorre riscuotere di dazio per concedere iul permesso di introdurre in città cle mercia merci.
Nel caso del quiz, prima di sapere se e come il dazio di ingresso sarà pagato, viene calcolato il dazio il dazio sulla merce, cioè sulle 64 botti di uno (e questo è uguale al valore di 5 botti) e delle 20 botti dell'altro (e questo è minore di 40 franchi del valore di due botti).

Et de hoc satis!
–––––
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Erasmus
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Vecchio 06-06-18, 09:43   #2852
aspesi
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nino280 Visualizza il messaggio
Ciao
Questo è il calcolo per la soluzione del quiz sulle botti e i dazi:

Chiamo B il valore di una botte (in franchi) e imposto la seguente equazione, dove entrambi i membri rappresentano il dazio da pagare per 1 botte che resta disponibile ai venditori:

(5B + 40)/(64 - 5) = (2B - 40)/(20 - 2)

90B + 720 = 118B -2360

da cui:
B = 3080/28 = 110 franchi

Dazio per 1 botte = (2*110 - 40)/18 = 10 franchi


Ultima modifica di aspesi : 06-06-18 10:35.
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Vecchio 06-06-18, 09:48   #2853
aspesi
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Mi pare che il dazio fosse di 50 franchi ogni 7 botti.

Continuo a dire che è sbagliato

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Vecchio 06-06-18, 21:25   #2854
Erasmus
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aspesi Visualizza il messaggio
Continuo a dire che è sbagliato
Continua pure!
Ciò non mi crea problemi!
Un fatto inoppugnabile è che il dazio veniva computato su TUTTA la merce [daziabile] in arrivo.
––––
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Erasmus
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Vecchio 06-06-18, 21:41   #2855
aspesi
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Erasmus Visualizza il messaggio
Un fatto inoppugnabile è che il dazio veniva computato su TUTTA la merce [daziabile] in arrivo.
––––
E allora, anche se non è così, ammettendo quello che sostieni, avresti dovuto trovare come risultato del dazio relativo ad ogni botte, un valore superiore al mio, che è 10 franchi (mentre tu dici 50 franchi per 7 botti)
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Vecchio 06-06-18, 22:36   #2856
astromauh
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aspesi Visualizza il messaggio
Questo è il calcolo per la soluzione del quiz sulle botti e i dazi:

Chiamo B il valore di una botte (in franchi) e imposto la seguente equazione, dove entrambi i membri rappresentano il dazio da pagare per 1 botte che resta disponibile ai venditori:

(5B + 40)/(64 - 5) = (2B - 40)/(20 - 2)

90B + 720 = 118B -2360

da cui:
B = 3080/28 = 110 franchi

Dazio per 1 botte = (2*110 - 40)/18 = 10 franchi

La tua soluzione è in parte sbagliata, perché è vero che il dazio per una botte è di 10 franchi, ma il valore di una botte è di 120 franchi.

Il primo commerciante ha 64 botti e quindi un capitale pari a 64*120 = 7680 fiorini

Il secondo commerciante ha 20 botti e quindi un capitale di 20*120 = 2400 fiorini.

Il primo commerciante paga un dazio di 5 botti (5*120= 600 fiorini) + 40 = 640 fiorini

Il secondo commerciante paga un dazio di 2 botti (2 *120=240) - 40 fiorini = 200 fiorini.

7680/640 = 12 il dazio corrisponde ad 1/12 del valore.

2400/200 = 12 il dazio corrisponde ad 1/12 del valore.

Se provo a sostituire 120 con 110 i conti non tornano più.

Se ho ragione, questa sarebbe la prima volta che colgo Aspesi in fallo!

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Vecchio 06-06-18, 22:55   #2857
aspesi
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Quote:
astromauh Visualizza il messaggio

Se ho ragione, questa sarebbe la prima volta che colgo Aspesi in fallo!
Mi sa che hai ragione!
Domani ci guardo.

Ma la colpa è anche di Erasmus, che mi ha confuso le idee...



(Bentornato astromauh )
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 06-06-18, 22:56   #2858
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Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
Queste cose succedono in Itlalia. O meglio – come direbbe Manzoni – succedevano in Italia nel secolo scorso. Ma adesso ... ci pensano Salvini e Di Maio ad aggiustare tutto!
–––––
;hello:
Non sembra una storia del secolo scorso, ma di tre o quattro secoli fa.

Erasmus, ma che fai, ti togli gli anni?

https://www.youtube.com/watch?v=KF0VYpzsZYE

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Vecchio 07-06-18, 01:22   #2859
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astromauh Visualizza il messaggio
[...] Erasmus, ma che fai, ti togli gli anni?

Non ti capisco!
Intendi forse il paradosso ... che quel che mi è successo col dazio è avvenuto non il secolo scorso, ma almeno il secolo precedente e quindi io non ho 81 anni (come dico) ma ne ho [almeno] 181?
–––––––––
@ aspesi.
Nel mio primo intervento ho scritto (in "color" linen, e quindi invisibile se non con "quote") il sistema lineare risolutivo.
Riscrivo in "color" blue la parte che avevo scritto i "colore" linen:
Sia x il valore in franche di una botte di vino. Si supponga il dazio proporzionale al valore della merce e sia y il dazio per una botte. Occorre allora risolvere il sistemino lineare seguente: 5x = 64y ∧ 2x – 40 = 24y.
Qui però ... c'è un "errore di sbaglio" perché le botti del secondo commerciante erano 20 e non 24.
Il sistema giusto è dunque 5x = 64y ∧ 2x – 40 = 20y;
Beh: risolvendo questo sistema si trova:
<valore di una botte di vino> x = 640/7 franchi; <dazio per ogni botte> y = 50/7 franchi.
[Quindi ... era giusto dire "50 franchi per 7 botti".
Se però assumiamo la posizione di aspesi (che dice che il dazio va calcolato sulle botti non cedute per pagare il dazio stesso) il sistema diventa
5x = (64 – 5)·y ∧ 2x – 40 = (20 –2)·y che equivale a 10x = 118y ∧ 10x =90·y + 200.
Per differenza membro a membro si ha subito 0 = 28 y – 200 che equivale a y = 50/7.
Sostituendo in una delle due equazioni y con 50/7 si trova x = 590/7.

Riassumendo (e dicendo "un luigino" un settimo di franco)
<valore di una botte di vino> x = 590/7 franchi = 84 franchi e 2 luigini;
<dazio per ogni botte> y = 50/7 franchi = 7 franchi e 1 luigino.

Sia con la mia posizione (di daziare tutte le botti) che con quella di aspesi (di non daziare le botti cedute per pagare lo stesso dazio) si trova che il dazio è di 50 franchi per 7 botti (diciamo di 7 franchi ed 1/7 di franco per botte).
Com'è sta 'storia di 10 franchi per botte che risulterebbe sia nel calcolo di aspesi che in quello di astromauh?
[Non ho voglia di controllare i calcoli altrui!]
––––
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Vecchio 07-06-18, 05:00   #2860
astromauh
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Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
Riscrivo in "color" blue la parte che avevo scritto i "colore" linen:
Sia x il valore in franche di una botte di vino. Si supponga il dazio proporzionale al valore della merce e sia y il dazio per una botte. Occorre allora risolvere il sistemino lineare seguente: 5x = 64y ∧ 2x – 40 = 24y.
Qui però ... c'è un "errore di sbaglio" perché le botti del secondo commerciante erano 20 e non 24.
Il sistema giusto è dunque 5x = 64y ∧ 2x – 40 = 20y;
No, nemmeno questo è il sistema giusto.
Prova a rileggere il quiz. Il commerciante con 64 botti oltre a pagare 5 botti per il dazio ci aggiunge 40 franchi, ma questi 40 franchi non ci sono nel tuo sistema. Ci sono soltanto i 40 franchi che vengono dati come "resto" all'altro commerciante.

Facendo i conti con il sistema corretto.

5x + 40 = 64y

2x - 40 = 20y

ottieni i risultati che ho trovato io.

7x = 84y

x = 12y

y = 10

x = 120



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Ultima modifica di astromauh : 07-06-18 05:10.
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