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Vecchio 01-12-18, 15:58   #11
Mizarino
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

Se proprio vuoi spaccare il capello in quattro, qui trovi i dati relativi ai confini convenzionali delle costellazioni:
http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/cat/VI/49

Qui sotto trascrivo i punti che definiscono il contorno dei Pesci (PSC) (J2000.0):
Il primo numero è l'AR in ore decimali.
Il secondo la declinazione in gradi e frazioni decimali.
l'ultimo carattere dice se si tratta di dato originale o interpolato.
Codice:
22.8573971 -02.3377581 PSC  I
22.8571472 -01.3377649 PSC  I
22.8568974 -00.3377719 PSC  I
22.8566475 +00.6622211 PSC  O
22.8563976 +01.6622140 PSC  I
22.8561478 +02.6622071 PSC  O
22.8558979 +03.6622000 PSC  I
22.8556461 +04.6621928 PSC  I
22.8553944 +05.6621857 PSC  I
22.8551426 +06.6621790 PSC  I
22.8548889 +07.6621718 PSC  I
22.8547611 +08.1621685 PSC  O
22.9215374 +08.1658173 PSC  I
22.9883041 +08.1692629 PSC  I
23.0550823 +08.1725044 PSC  I
23.1218586 +08.1755409 PSC  I
23.1886272 +08.1783714 PSC  I
23.2554054 +08.1809950 PSC  I
23.3221855 +08.1834106 PSC  I
23.3889542 +08.1856174 PSC  I
23.4557343 +08.1876154 PSC  I
23.5225143 +08.1894035 PSC  I
23.5892868 +08.1909809 PSC  I
23.6560669 +08.1923485 PSC  I
23.7228489 +08.1935043 PSC  I
23.7896194 +08.1944475 PSC  I
23.8563995 +08.1951799 PSC  I
23.9231815 +08.1957006 PSC  I
23.9398689 +08.1957970 PSC  O
23.9398460 +09.1957970 PSC  I
23.9398212 +10.1957970 PSC  I
23.9398079 +10.6957970 PSC  O
 0.0066261 +10.6960516 PSC  I
 0.0734441 +10.6960936 PSC  I
 0.1068494 +10.6960354 PSC  I
 0.1068487 +10.6960354 PSC  I
 0.1068487 +10.6960354 PSC  O
 0.1068605 +11.6960354 PSC  I
 0.1068723 +12.6960363 PSC  I
 0.1068783 +13.1960354 PSC  O
 0.1737332 +13.1957588 PSC  I
 0.2405781 +13.1952705 PSC  I
 0.2489412 +13.1951942 PSC  O
 0.2489850 +14.1951942 PSC  I
 0.2490291 +15.1951933 PSC  I
 0.2490737 +16.1951923 PSC  I
 0.2491188 +17.1951942 PSC  I
 0.2491643 +18.1951923 PSC  I
 0.2492104 +19.1951923 PSC  I
 0.2492570 +20.1951923 PSC  I
 0.2493043 +21.1951923 PSC  I
 0.2493281 +21.6951923 PSC  O
 0.3163048 +21.6944637 PSC  I
 0.3832912 +21.6935215 PSC  I
 0.4502770 +21.6923676 PSC  I
 0.5172521 +21.6910019 PSC  I
 0.5842367 +21.6894245 PSC  I
 0.6512204 +21.6876354 PSC  I
 0.7181931 +21.6856365 PSC  I
 0.7851749 +21.6834278 PSC  I
 0.8521556 +21.6810112 PSC  I
 0.9191250 +21.6783848 PSC  I
 0.9609877 +21.6766376 PSC  O
 0.9612091 +22.6766319 PSC  I
 0.9614336 +23.6766262 PSC  I
 0.9616043 +24.4266243 PSC  O
 0.8945809 +24.4293823 PSC  I
 0.8275661 +24.4319324 PSC  I
 0.8275661 +24.4319324 PSC  O
 0.8277634 +25.4319267 PSC  I
 0.8279639 +26.4319229 PSC  I
 0.8281680 +27.4319210 PSC  I
 0.8283757 +28.4319172 PSC  I
 0.8285875 +29.4319134 PSC  I
 0.8288034 +30.4319077 PSC  I
 0.8290238 +31.4319038 PSC  I
 0.8292490 +32.4319000 PSC  I
 0.8294792 +33.4318962 PSC  I
 0.8295376 +33.6818962 PSC  O
 0.8967203 +33.6793404 PSC  I
 0.9639109 +33.6765747 PSC  I
 1.0310993 +33.6736031 PSC  I
 1.0982752 +33.6704254 PSC  I
 1.1654583 +33.6670380 PSC  I
 1.2326388 +33.6634483 PSC  I
 1.2998062 +33.6596565 PSC  I
 1.3669807 +33.6556625 PSC  I
 1.4341518 +33.6514664 PSC  I
 1.5013094 +33.6470680 PSC  I
 1.5264951 +33.6453705 PSC  O
 1.5260637 +32.6453819 PSC  I
 1.5256418 +31.6453953 PSC  I
 1.5252289 +30.6454124 PSC  I
 1.5248245 +29.6454239 PSC  I
 1.5244280 +28.6454391 PSC  O
 1.5915015 +28.6407757 PSC  I
 1.6585721 +28.6359158 PSC  I
 1.7256292 +28.6308632 PSC  I
 1.7843140 +28.6262817 PSC  O
 1.7838607 +27.6263008 PSC  I
 1.7834157 +26.6263180 PSC  I
 1.7829783 +25.6263351 PSC  O
 1.7825483 +24.6263523 PSC  I
 1.7821250 +23.6263676 PSC  I
 1.7817082 +22.6263847 PSC  I
 1.7812974 +21.6264019 PSC  I
 1.7808923 +20.6264172 PSC  I
 1.7804924 +19.6264343 PSC  I
 1.7800975 +18.6264496 PSC  I
 1.7797072 +17.6264648 PSC  I
 1.7793212 +16.6264801 PSC  I
 1.7789391 +15.6264954 PSC  I
 1.7785609 +14.6265106 PSC  I
 1.7781861 +13.6265249 PSC  I
 1.7778144 +12.6265402 PSC  I
 1.7774456 +11.6265545 PSC  I
 1.7770793 +10.6265688 PSC  I
 1.7770489 +10.5432396 PSC  O
 1.8438390 +10.5378466 PSC  I
 1.9106380 +10.5322638 PSC  I
 1.9774355 +10.5264931 PSC  I
 2.0442216 +10.5205364 PSC  I
 2.1110165 +10.5143948 PSC  O
 2.1105890 +09.5144157 PSC  I
 2.1101637 +08.5144348 PSC  I
 2.1097407 +07.5144548 PSC  I
 2.1093197 +06.5144744 PSC  I
 2.1089005 +05.5144939 PSC  I
 2.1084826 +04.5145135 PSC  I
 2.1080658 +03.5145330 PSC  I
 2.1076844 +02.5978806 PSC  O
 2.0409875 +02.6040132 PSC  I
 1.9743004 +02.6099606 PSC  I
 1.9076028 +02.6157229 PSC  I
 1.8409047 +02.6212978 PSC  I
 1.7742164 +02.6266825 PSC  I
 1.7075177 +02.6318769 PSC  I
 1.6408186 +02.6368790 PSC  I
 1.5741292 +02.6416862 PSC  I
 1.5074296 +02.6462984 PSC  I
 1.4407296 +02.6507139 PSC  I
 1.3740393 +02.6549304 PSC  I
 1.3073388 +02.6589479 PSC  I
 1.2406380 +02.6627645 PSC  I
 1.1739469 +02.6663787 PSC  I
 1.1072457 +02.6697903 PSC  I
 1.0405440 +02.6729980 PSC  I
 0.9738523 +02.6759999 PSC  I
 0.9071504 +02.6787963 PSC  I
 0.8404483 +02.6813858 PSC  I
 0.7737560 +02.6837673 PSC  I
 0.7070535 +02.6859407 PSC  I
 0.6403510 +02.6879051 PSC  I
 0.5736582 +02.6896596 PSC  I
 0.5069554 +02.6912043 PSC  I
 0.4402525 +02.6925383 PSC  O
 0.4401705 +01.6925390 PSC  I
 0.4400886 +00.6925398 PSC  O
 0.4400067 -00.3074595 PSC  I
 0.4399249 -01.3074588 PSC  I
 0.4398429 -02.3074582 PSC  I
 0.4397609 -03.3074572 PSC  I
 0.4396787 -04.3074565 PSC  I
 0.4395962 -05.3074560 PSC  I
 0.4395135 -06.3074551 PSC  O
 0.3729476 -06.3063345 PSC  I
 0.3063717 -06.3054247 PSC  I
 0.2397960 -06.3047261 PSC  I
 0.1732303 -06.3042393 PSC  I
 0.1066547 -06.3039641 PSC  I
 0.1066554 -06.3039641 PSC  I
 0.0400798 -06.3039007 PSC  I
23.9735126 -06.3040485 PSC  I
23.9402199 -06.3042021 PSC  O
23.9401951 -05.3042026 PSC  I
23.9401722 -04.3042021 PSC  I
23.9401474 -03.3042023 PSC  O
23.8735409 -03.3046682 PSC  I
23.8069210 -03.3053458 PSC  I
23.7403030 -03.3062348 PSC  I
23.6736946 -03.3073349 PSC  I
23.6070766 -03.3086460 PSC  I
23.5404568 -03.3101673 PSC  I
23.4738483 -03.3118987 PSC  I
23.4072285 -03.3138397 PSC  I
23.3406105 -03.3159893 PSC  I
23.2740021 -03.3183470 PSC  I
23.2073822 -03.3209124 PSC  I
23.1407642 -03.3236847 PSC  I
23.0741539 -03.3266623 PSC  I
23.0075340 -03.3298452 PSC  I
22.9409142 -03.3332322 PSC  I
22.8743057 -03.3368216 PSC  I
22.8576469 -03.3377509 PSC  O
Il motivo per cui ci sono tanti punti, fra cui punti interpolati, è che i dati originali che hanno definito il contorno sono riferiti all'equinozio B1875, e in quel caso i punti sono pochi e le linee di contorno sono "esattamente" archi di cerchio massimo ad AR costante o paralleli a Decl costante.
La precessione al J2000.0 incasina i contorni e rende necessari molti più punti.

Ultima modifica di Mizarino : 01-12-18 16:08.
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Vecchio 01-12-18, 20:23   #12
astromauh
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

Quote:
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Il motivo per cui ci sono tanti punti, fra cui punti interpolati, è che i dati originali che hanno definito il contorno sono riferiti all'equinozio B1875, e in quel caso i punti sono pochi e le linee di contorno sono "esattamente" archi di cerchio massimo ad AR costante o paralleli a Decl costante.
La precessione al J2000.0 incasina i contorni e rende necessari molti più punti.
Che significa il "B" di B1875 ?

Sul sito della NASA la lettera "b" serve per indicare gli anni before Christ, ma invece qui si parla del 1875 after Christ, giusto?

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Vecchio 01-12-18, 21:03   #13
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

B sta per Bessel e ha a che vedere con una diversa origine nel computo del tempo, che parte non dalle 12 del 1° gennaio ma dalle 22 e rotti del 31 dicembre, ma non ne ho mai capito la ratio.

Ultima modifica di Mizarino : 01-12-18 21:08.
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Vecchio 06-12-18, 14:31   #14
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

Ecco la situazione al 1° giugno -67 (68 BC): il confine spacca il punto gamma.
Tener conto che lo spostamento orizzontale del confine dovuto alla precessione è poco più di 1 pixel/anno.



Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 06-12-18, 16:45   #15
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

Le linee rosso e arancione cosa rappresentano?

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Vecchio 06-12-18, 17:01   #16
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci


Quindi, ricapitolando, il 1 giugno del 68 a.C. il punto vernale entra nella costellazione dei Pesci, e nel 67 a.C. il Sole per la prima volta si trova all'equinozio nella costellazione dei Pesci. I tuo risultato è congruente con quello della NASA. Entrambi dite che nel primo giorno di primavera del 68 a.C. il Sole sorgeva "regolarmente" nella costellazione dell'Ariete.

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Vecchio 06-12-18, 18:07   #17
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

Quote:
astromauh Visualizza il messaggio
Le linee rosso e arancione cosa rappresentano?
La linea rossa è l'eclittica, quella arancione è la linea di longitudine eclittica = zero.
All'intersezione, che è l'equinozio della data (per convenzione l'origine delle longitudini oltre che delle ascensioni rette), passa anche l'equatore celeste, non rappresentato nella figura.

Ultima modifica di Mizarino : 06-12-18 18:10.
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 19-01-19, 17:23   #18
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Predefinito Re: Punto gamma nei Pesci

Dirò un'eresia, ma per me i confini delle costellazioni andavano studiati sulla base di sistemi di coordinate ben diversi da quelli dell'equinozio B1875. Il massimo sarebbe stato, secondo me, utilizzare le coordinate eclittiche, che non risentono minimamente del problema della precessione (le costellazioni "slittano" lo stesso ovviamente, ma assolutamente non rispetto alle coordinate eclittiche).


Oppure al massimo si potevano usare le coordinate galattiche, anche se sarebbe stato un approccio forse troppo "esotico" e sicuramente troppo all'avanguardia per l'epoca (il 1930).


Ormai i confini son questi e questi ci tocca tenerci.
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