Questo sito si serve dei cookie per fornire servizi. Utilizzando questo sito acconsenti all'utilizzo dei cookie - Maggiori Informazioni - Acconsento


Atik
Coelum Astronomia
L'ultimo numero uscito
Leggi Coelum
Ora è gratis!
AstroShop
Lo Shop di Astronomia
Photo-Coelum
Inserisci le tue foto
DVD Hawaiian Starlight
Segui in diretta lo sbarco di Philae sulla Cometa
Skypoint

Vai indietro   Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia > Il Mondo dell'Astronomo dilettante > Il Bar dell'Osservatorio
Registrazione Regolamento FAQ Lista utenti Calendario Cerca Messaggi odierni Segna come letti

Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità  di visualizzazione
Vecchio 24-10-18, 11:16   #21
Mizarino
Utente Super
 
L'avatar di Mizarino
 
Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,324
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
Ma così facendo, lasciando decidere i tassi al mercato, non ti viene il dubbio che butti via miliardi fuori dai confini, regalando gli interessi ai fondi esteri?
Vallo a dire a Conte, che è andato da Putin per convincerlo a comprare titoli italiani...

Comunque vedo che l'argomento delle regole stupide, uscito dalla porta, rientra dalla finestra...

Per la precisione poi, gli stranieri detengono circa un terzo del debito. Il grosso è detenuto dalle banche (fra cui una bella fetta la Banca d'italia) e fondi italiani. Solo il 6-7 % è in mano a cittadini italiani.
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 12:42   #22
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 4,460
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
meta Visualizza il messaggio
i debiti sono stati fatti a suo tempo proprio per garantire maggiore sviluppo e crescita.
questo non si è verificato, l'Italia è cresciuta meno degli altri.
si vuole continuare a fare debito per garantire sviluppo e crescita?
A parte che quando si facevano debiti (nel novecento), l'Italia ha avuto un invidiabile sviluppo e crescita.

La follia è non fare più debito (per lavoro, istruzione, investimenti e consumi interni) e aspettarsi il miracolo di sviluppo e crescita
aspesi non in linea   Rispondi citando
Links Sponsorizzati
Astrel Instruments
Vecchio 24-10-18, 12:51   #23
meta
Utente
 
Data di registrazione: Jan 2015
Messaggi: 672
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
La follia è non fare più debito (per lavoro, istruzione, investimenti e consumi interni)

ma qui c'è solo una distribuzione di soldi "gratis" a disoccupati e neopensionati, sperando che almeno diventino consumi interni.
per scuola, lavoro e investimenti non c'è nulla e la precedente distribuzione di denaro (gli 80 euro) non ha aumentato i consumi.


mykonos si avvicina.
meta non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 12:59   #24
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 4,460
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
Sat Visualizza il messaggio
certo che hai una logica nel ragionamento che lascia perplessi.
Sarò presuntuoso, di tutto mi si può dire, ma non di essere illogico

Quote:
Sat Visualizza il messaggio
L'handicap non è una malattia rara di cui non si conosce l'origine.
L'handicap di cui parli ha origini note, è un male che ci siamo procurati da soli.
L'handicap è insito nel sistema di finanziamento del debito, dai tempo al tempo e se ne accorgeranno anche gli altri stati europei, partiti con molto meno debito di noi, ma che ci stanno rapidamente raggiungendo (nonostante l'artifizio di interessi sul debito per alcuni addirittura negativi)

Quote:
Sat Visualizza il messaggio
Nessuno è venuto con la pistola in mano a offrirci soldi in prestito. Siamo noi che per comprare/vendere il consenso ci siamo indebitati fino a questo punto.
Ti ricordo poi che il 68% del debito pubblico italiano è in mano a italiani.
Mercati cattivi, italiani cattivi.
Salvini cerca un nemico straniero quando il nemico è in casa nostra.
Torno a dire: lo stato non è un privato, come le imprese e le famiglie. Per lui il risparmio non ha senso, significherebbe povertà per i cittadini, quello che conta è l'efficienza e la possibilità di dare lavoro. Il 68% del debito pubblico è in mano nostra (quasi tutta nelle banche, che soffrono proprio per i recenti cali di quotazione, se non fosse alla mercé del mercato non ci sarebbero problemi), che non sono un nemico, sarebbe peggio se una quota maggiore fosse estera, guarda la Grecia com'è messa dopo che sono state ripagate le banche tedesche. Solito discorso dei poveri che si dissanguano per foraggiare i ricchi.
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 13:19   #25
Mizarino
Utente Super
 
L'avatar di Mizarino
 
Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,324
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
A parte che quando si facevano debiti (nel novecento), l'Italia ha avuto un invidiabile sviluppo e crescita.
Svendendo il futuro!
Il discorso è un altro : Siamo tutti europei, non biafrani, e i tedeschi non sono Superman. Se la Germania ha funzionato, avremmo potuto anche noi.
Se non lo abbiamo fatto, è colpa nostra, non della Germania. Vale quasi sempre per gli individui, vale sempre per gli Stati.
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 13:41   #26
Valerio Ricciardi
Utente Junior
 
Data di registrazione: Oct 2011
Ubicazione: Roma
Messaggi: 324
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
A parte che quando si facevano debiti (nel novecento), l'Italia ha avuto un invidiabile sviluppo e crescita.
Anch'io a buffi posso comprarmi la Bentley coupé, forse l'unica auto di superlusso che non sia solo pacchiana.
Vado dal concessionario, gli lascio che ne so 15.000 euro di anticipo e l'auto vecchia, e esco con l'auto dei sogni invidiato da tutti e facendo girare anche parecchi sghéi di fatturato (che influisce sul numero di dipendenti della Concessionaria, etc etc etc).

Poi però non sono in grado di mantenerla (un solo tagliando costerebbe come un mese di stipendio di un quadro, di benzina meglio non parlare nemmeno) e poi mi iniziano ad arrivare rate che non posso onorare e me la portano via.
Io fallisco, la concessionaria i soldi delle rate non le vede e va in sofferenza etc.

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
La follia è non fare più debito (per lavoro, istruzione, investimenti e consumi interni) e aspettarsi il miracolo di sviluppo e crescita
A parte il reddito di cittadinanza che, in astratto, immaginandolo correttamente declinato e senza possibilità di "impicci" (nel Sud Italia? Lallero...) comunque tornerebbe positivamente sul mercato perché pagherebbe beni di prima necessità e bollette, mancano riferimenti a tutto il resto.

Non v'è traccia di seri interventi anche coraggiosi, anche a debito,
ammettendo che ciò sia virtuoso, in direzione dello sviluppo.

Scontare ettari cubici di tasse agli evasori che si pentono e si liberano del problema con una frazione di ciò che han pagato per le stesse voci le persone per bene, non produce aumento dei consumi. Se all'evasore che riscuda dei capitali dall'estero o paga dell'IVA prima evasa avanzano dei soldi, se li spende alle Maldive, non a TorVajanica.
__________________
INQUINAMENTO LUMINOSO - Nel Lazio è pienamente in vigore la la L.R. 23 del 2000 che disciplina ogni fonte di luce esterna (orientamento e intensità). Segnalate a LAZIO STELLATO, il Coordinamento per la riduzione/prevenzione dell'IL ed il risparmio energetico le situazioni che trovate nocive: laziostellato@gmail.com
Valerio Ricciardi non in linea   Rispondi citando
Links Sponsorizzati
Telescopi Artesky
Vecchio 24-10-18, 13:48   #27
Mizarino
Utente Super
 
L'avatar di Mizarino
 
Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,324
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Mannaggia alla parabola della vigna e a quella del figliuol prodigo, mannaggia!...
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 14:24   #28
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 4,460
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
Mizarino Visualizza il messaggio
Se non lo abbiamo fatto, è colpa nostra, non della Germania. Vale quasi sempre per gli individui, vale sempre per gli Stati.
No, noi siamo partiti ad handicap, già 15 anni fa per pagare gli interessi sul debito noi spendevamo il 3% del pil, la Germania meno dell'1% (non ho voglia di guardare, ma penso di non sbagliare di molto).
Questa differenza è oro colato, sono investimenti, istruzione, sanità, welfare, e imprime una marcia in più a crescita e sviluppo
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 14:27   #29
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 4,460
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Chi l'ha detto?



https://www.silenziefalsita.it/2018/...zi-da-salvini/
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 24-10-18, 14:28   #30
Mizarino
Utente Super
 
L'avatar di Mizarino
 
Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,324
Predefinito Re: La Commissione Europea boccia la "manovra" economica del governo Conte

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
No, noi siamo partiti ad handicap...
E l'handicap chi ce l'ha dato, il Padre Eterno ?
Inoltre tutti dicono che nei primi anni dell'euro il costo della vita è aumentato parecchio.
Significa anche che è aumentato il Pil. Una gestione oculata avrebbe consentito di ridurre l'handicap.

Ultima modifica di Mizarino : 24-10-18 14:37.
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Rispondi


Links Sponsorizzati
Geoptik

Strumenti della discussione
Modalità  di visualizzazione

Regole di scrittura
Tu non puoi inserire i messaggi
Tu non puoi rispondere ai messaggi
Tu non puoi inviare gli allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

codice vB è Attivo
smilies è Attivo
[IMG] il codice è Attivo
Il codice HTML è Disattivato


Tutti gli orari sono GMT. Attualmente sono le 20:20.


Powered by vBulletin versione 3.6.7
Copyright ©: 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it