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Vecchio 05-06-15, 06:45   #21
Sat
Utente Senior
 
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Data di registrazione: Dec 2009
Messaggi: 1,075
Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Quote:
Antonio DAMICO Visualizza il messaggio
...
Io non ho le competenze per argomentare oltre, ma mi piacerebbe approfondire, vorrei sapere se devo morire o no, quando e se andrò su marte
Non è un problema di competenze ma di dati che non abbiamo.
I russi hanno questi dati visto che detengono tutti i record di permanenza umana nello spazio.
Tuttavia a quelli che la fanno facile puoi sempre fare delle osservazioni:
- Quanta acqua dovrò portare e di quanti astronauti avrò bisogno per una missione su Marte?
- Se andando su Marte uno dell'equipaggio muore dove lo metto?
- Se uno dell'equipaggio esce di testa cosa ci faccio?
- I rifiuti prodotti durante il lungo viaggio dove li metto?
Alcuni rifiuti comprese le urine si riciclano ma non basta.
__________________
How many times must a man look up
Before he can see the sky?
Sat non in linea   Rispondi citando
Vecchio 13-06-15, 19:22   #22
giovanni bruno
Moderatore
 
Data di registrazione: Jul 2007
Ubicazione: ivrea
Messaggi: 46,342
Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Quando vedrò una colonia stabile nel cortile di casa, ovvero sulla LUNA, allora vorrà dire che la tecnologia spaziale si è evoluta al punto da rendere facile, logica e morale l'avventura verso MARTE.

Non vorrei essere frainteso, prima di diventare scettico ero un fervente tifoso delle missioni spaziali, ed avevo una fede incrollabile sulla tumultuosa creazione di veicoli sempre più piccoli, leggeri, efficienti e velocissimi.

La dura realtà è che per riportare un uomo sulla luna dopo 50 anni, richiede lo stesso grattacielo di ferraglia e combustibile, mentre anche solo per rifornire la stazione spaziale è finita l'era delle navette Americane e facciamo affidamento sulle vecchie capsule Russe.

I sogni sono una cosa , le chiacchiere un'altra cosa e la realtà ancora una cosa diversa.

Il futuro delle missioni spazioli è legato ad una rivoluzione tecnologica tutta da venire e pur tuttavia da perseguire, verso nuovi motori e nuove forme di energia che rendano un'astronave simile ad un comune aereo di linea che parte con i suoi mezzi, esegue la sua missione e ritorna a casa senza lasciare un bullone per strada.

Ci siamo messi sulla testa un oceano di ferraglia che prima o poi ci cascherà in testa.

Come abbiamo disseminato lo spazio intorno alla terra di ferraglia che sarà un pericolo anche per gli eventuali super rivoluzionari marchingegni del futuro.
__________________
Strumenti,--C11 CPC DELUXE EDGE HD--MEADE LX90 ACF 8"-- montatura IOPTRON AZ-IEQ45 DUAL PRO--montatura EZ-TOUCHE--rifrattore SW 70/500mm--rifrattore ACRO SW BD 102/500mm-- rifrattore SW BD da 120/600mm--rifrattore APO 120ED --RUMAK INTES MICRO M500 da 127/1270mm ad f10--RUMAK INTES MICRO ALTER M615 da 152/2250mm ad f15--binocolo TENTO 20x60--binocolo ZEIS 10x50 JENOPTEM--torretta LUMICON--torretta DENKEMEYER BIG EASY--torretta DENKEMEYER II--

Una vagonata di oculari ,tutti in coppia.
giovanni bruno non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 14-06-15, 09:46   #23
aleph
Utente Esperto
 
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Data di registrazione: Jul 2005
Ubicazione: Roma
Messaggi: 2,104
Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

In realtà la tecnologia necessaria per una missione su Marte già è disponibile.

I sistemi di propulsione chimica poi sono efficientissimi, vicini al limite teorico. Per fare un esempio i motori dello Shuttle hanno un impulso specifico di oltre 450 secondi. Stiamo parlando di un getto allo scarico con velocità di circa quattro chilometri e mezzo al secondo!

Un getto a queste velocità, giusto per farsi un'idea della cosa, se anche fosse un getto di aria a temperatura ambiente sarebbe in grado di fondere per attrito qualsiasi metallo e le onde d'urto ipersoniche allo scarico farebbero praticamente gli stessi danni dei getti ad alta temperatura.

Non credo dunque che sia sensato aspettarsi chissà quale sviluppo, sempre se uno conosce un po' la materia, chiaramente. Poi certo, se crediamo alla propulsione a curvatura e confondiamo la scienza con la fantasia, allora si, ancora non è il momento giusto per pensare di andare su Marte..

aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-06-15, 10:00   #24
aleph
Utente Esperto
 
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Ubicazione: Roma
Messaggi: 2,104
Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Quote:
giovanni bruno Visualizza il messaggio
La dura realtà è che per riportare un uomo sulla luna dopo 50 anni, richiede lo stesso grattacielo di ferraglia e combustibile...
Certamente, ma il motivo non è certo che la tecnologia di oggi sia vecchia di 50 anni. Come dicevo prima il motivo è che il limite teorico di efficienza dei propulsori chimici era stato praticamente raggiunto già negli anni '60.
Quote:
I sogni sono una cosa , le chiacchiere un'altra cosa e la realtà ancora una cosa diversa.
Ma se si conoscesse un po' meglio la materia allora veramente sarebbe tutta un'altra cosa.
Quote:
Il futuro delle missioni spazioli è legato ad una rivoluzione tecnologica tutta da venire e pur tuttavia da perseguire, verso nuovi motori e nuove forme di energia
Non è così. Quello che manca semmai è la volontà politica in quanto l'opinione pubblica è molto superficiale e ovviamente ignorante in materia di scienza, per cui non capisce il motivo per cui si dovrebbero spendere soldi su queste cose. E i politici ci accontentano volentieri...
Quote:
Ci siamo messi sulla testa un oceano di ferraglia che prima o poi ci cascherà in testa.
Questo è un pericolo serio, ma non certo perché ci cadranno in testa, è un pericolo per i danni da impatto in orbita. Quando "la ferraglia" ci cadrà in testa farà una bella fiammata e si polverizzerà, dunque speriamo invece che questo accada presto così che si pulisca prima lo spazio orbitale.
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-06-15, 08:28   #25
Epoch
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Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

A fine anni 60, inizio anni 70, quando gli americani arrivarono sulla Luna, hanno avuto una notevole quantità di... chiamiamola "fortuna", anche se il termine corretto è un francesismo che comincia con la "c" e finisce per "o".

La dose maggiore di questa sostanza l'hanno avuta con la missione Apollo 13, ma praticamente tutte le missioni hanno avuto problemi piccoli o grandi.

Infatti resosene conto, hanno preferito non insistere cancellando le ultime missioni. Anche perché l'opinione pubblica ormai aveva perso l'interesse per l'impresa e l'obbiettivo politico primario era raggiunto. Rischiare vite umane a quel punto era politicamente più pericoloso che cancellare le missioni. Poi c'era il Vietnam, ma questa è un'altra storia.

Oggi fondamentalmente manca la "necessità" politica di andare su marte. Non serve più dimostrare che "... è da fare non perché è facile, ma proprio perché è difficile...". Non c'è più la necessità di giocare a chi c'è la più grosso (il missile)...

Come giustificare agli occhi del mondo una possibile perdita umana?
Anche con le tecnologie attuali, i rischi sono decisamente molto alti. Si preferisce quindi non rischiare.

Quando i tempi saranno maturi si potrà riparlarne.
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Sul libro delle facce - www.astrofilisusa.it
Stumentazione: 114/900 Celestron, cercatore 8x50 - Binocolo Konus 20x80 - webcam TouCam Pro con fw SPC900NC

...Bisogna andare in alto per capire il trucco, che la terra non è piatta non è al centro di tutto, salire, ancor più in alto per vedere che il mondo, sta in una goccia del mare più profondo...
Epoch non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-06-15, 11:17   #26
paolopunx
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Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Una cosa sono le tecnolgie legate ai sistemi di propulsione, che consentono ad una sonda di arrivare anche molto più lontano di Marte, altro sono le tecnolgie capaci di garantire la salute e la sopravvivenza degli astronuati durante il viaggio e la permanenza su Marte.

L'assenza di gravità rischia di produrre danni seri (ipotrofia dei muscoli, decalcificazione, ecc.) e ancor peggio sono gli effetti dei raggi cosmici (difficilmente schermabili, a meno di non usare pesantissime e spessisime pareti ed estremamente dannosi sia per la sopravvivenza, sia per i danni prodotti all'organismo...dai tumori alla demenza).

Senza risolvere questi piccoli problemi su Marte rischiano di arrivare amebe o cadaveri!

Una piccola precisazione: l'esposizione ai raggi cosmici ed al vento solare degli astronauti che permangono nella stazione spaziale internazionale non è paragonabile all'esposizione al di fuori della magnetosfera (che si estende oltre l'atmosfera terrestre e "copre" anche la ISS).

Paolo
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Fotografo con Canon EOS 1000D modificata, su GSO RC 8" , focale 1600mm, telescopio guida acromatico 80/400 e Magzero Mz5 B/n, il tutto su EQ6 .
''Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo all'universo ho ancora dei dubbi'' (Albert Einstein)
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Vecchio 15-06-15, 12:03   #27
Epoch
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Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Uno dei principali argomenti dei detrattori delle missioni umane sulla luna sopo proprio i raggi cosmici.
Ora, 15 giorni fuori dalla magnetosfera non sono un grandissimo problema (i dosimetri degli astronauti Apollo non hanno rivelato dosi particolarmente elevate).

Però, effettivamente una missione della durata di diversi mesi potrebbe creare qualche priblema aggiuntivo. Bisognerebbe, prima di mandare uomini allo sbaraglio, fare delle verifiche con insetti o ratti. Non so se dati simili siano stati raccolti dalle decine di sonde partite per il pianeta rosso...
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...Bisogna andare in alto per capire il trucco, che la terra non è piatta non è al centro di tutto, salire, ancor più in alto per vedere che il mondo, sta in una goccia del mare più profondo...

Ultima modifica di Epoch : 15-06-15 12:10.
Epoch non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-06-15, 13:59   #28
Cocco Bill
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Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Se è per quello anche gli astronauti nella ISS sono esposti ai raggi cosmici. Però nel caso di un brillamento solare molto intenso, che è una delle maggiori preoccupazioni, possono rientrare a Terra nel giro di qualche ora, cosa impossibile agli astronauti in viaggio per Marte.
Però spiegatemi una cosa, cosa ci vanno a fare gli astronauti su Marte? A parte piantarci una bandierina e lasciare delle impronte (destinate però a sparire nel tempo)?
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-06-15, 14:30   #29
paolopunx
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Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

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Epoch Visualizza il messaggio
Però, effettivamente una missione della durata di diversi mesi potrebbe creare qualche priblema aggiuntivo. Bisognerebbe, prima di mandare uomini allo sbaraglio, fare delle verifiche con insetti o ratti. Non so se dati simili siano stati raccolti dalle decine di sonde partite per il pianeta rosso...
Questa ricerca stima i danni:
http://advances.sciencemag.org/content/1/4/e1400256

Paolo
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paolopunx non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-06-15, 16:15   #30
Epoch
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Predefinito Re: C'è acqua su marte !!!

Quote:
Cocco Bill Visualizza il messaggio
...
Però spiegatemi una cosa, cosa ci vano a fare gli astronauti su Marte? A parte piantarci una bandierina e lasciare delle impronte (destinate però a sparire nel tempo)?
...

E' quello che intendo quando dico che non c'è più la volontà (perché una necessità alla fine non è) Politica.
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