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Vecchio 20-05-14, 20:35   #1
rinorho
Utente Junior
 
Data di registrazione: Feb 2014
Messaggi: 262
Predefinito Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Apro questa discussione, poiché l'argomento ha monopolizzato la discussione riguardante la velocità della luce in un buco nero.

Pertanto invito tutti a postare qui.

Saluti
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Vecchio 20-05-14, 20:55   #2
rinorho
Utente Junior
 
Data di registrazione: Feb 2014
Messaggi: 262
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Uno degli aspetti poco approfonditi riguardano il fatto
che le osservazione della materia mancante si riferiscono soprattutto a galassie lontanissime (miliardi di anni luce), la più vicina è comunque a duemilioni di anni, mentre le osservazioni e la ricerca all'interno della nostra galassia e nel nostro sistema solare, non sembrano confermare presenza di materia mancante, né è stato possibile riprodurla in laboratorio

Gli oggetti del nostro sistema solare fanno giungere a noi luce al max in poche ore. Confrontare risultati che vanno da poche ore a miliardi di anni potrebbe rappresentare un errore o far sorgere qualche ragionevole dubbio.

In questo spazio ci confrontiamo spesso Puristi, Integralisti, (alcuni dei quali sembrano non accettare nulla rispetto a quello appreso sui classici testi della disciplina), altri invece sembrano disposti ad aprire ad ipotesi molto più "esotiche" non fosse per il fatto che fior di ricercatori esplorano nuove percorsi..


Saluti
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Vecchio 20-05-14, 22:31   #3
Dark_GRB
Utente Esperto
 
L'avatar di Dark_GRB
 
Data di registrazione: Sep 2004
Ubicazione: Sicilia
Messaggi: 2,533
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Quote:
rinorho Visualizza il messaggio
[...]
mentre le osservazioni e la ricerca all'interno della nostra galassia e nel nostro sistema solare, non sembrano confermare presenza di materia mancante
[...]
Ho l'impressione che non sia ben informato. Infatti, la curva di rotazione dei tracers (stelle, nubi di gas, ecc.) nella Via Lattea e' grossomodo piatta (non esattamente). Bastano 5 minuti per rinvenire articoli che mostrano le curve di rotazione della nostra Galassia, che sono simili a quelle di molte altre sue "sorelle". Per esempio

http://arxiv.org/pdf/1307.8215v1.pdf

Poiche' la densita' di stelle e gas va a diminuire con la distanza, significa manca massa visibile.

Sul Sistema Solare ti e' gia' stato risposto un po' di volte.
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"The world is not all science and there are places where science cannot and even should not go. But this lesson has come surprisingly hard to many philosophers and scientists. Scientism is naive and it is hubristic. But, most of all, it’s just plain wrong." H. Allen Orr, review of S. Gould's "Rocks of Ages".

"Fra l’altro, dobbiamo chiarire fin dall’inizio che se una cosa non è scienza, non necessariamente è un male. Per esempio l’amore non è una scienza.” - R. Feynman
Dark_GRB non in linea   Rispondi citando
Vecchio 21-05-14, 00:37   #4
Ganondolf
Utente
 
L'avatar di Ganondolf
 
Data di registrazione: Sep 2011
Ubicazione: Venezia Mestre
Messaggi: 782
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Quote:
rinorho Visualizza il messaggio
che le osservazione della materia mancante si riferiscono soprattutto a galassie lontanissime (miliardi di anni luce), la più vicina è comunque a duemilioni di anni
E questo dove l'hai letto??
A parte il fatto che 2 Mly è una distanza molto piccola, ci sono evidenze di DM in molte galassie del gruppo locale, con distanze da 200 kly a 4 Mly.
Nonché nella nostra galassia.
Ganondolf non in linea   Rispondi citando
Vecchio 21-05-14, 07:35   #5
rinorho
Utente Junior
 
Data di registrazione: Feb 2014
Messaggi: 262
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Quote:
Dark_GRB Visualizza il messaggio
Ho l'impressione che non sia ben informato. Infatti, la curva di rotazione dei tracers (stelle, nubi di gas, ecc.) nella Via Lattea e' grossomodo piatta (non esattamente). Bastano 5 minuti per rinvenire articoli che mostrano le curve di rotazione della nostra Galassia, che sono simili a quelle di molte altre sue "sorelle". Per esempio
Bruttissimo darsi del Lei sui forum, No?

Risponda, se le è possibile, alle seguenti domande:

Quanta materia mancante è stata trovata nella nostra galassia? Quanta nelle vicinanze del Sole? Quanta sulla terra? Quanta in laboratorio?
Di cosa è fatta la materia Oscura? (Neutrini?)

Oltre agli effetti gravitazionali "osservati", cosa è stato trovato?


Saluti
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Vecchio 21-05-14, 09:13   #6
Mizarino
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Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Dopo un numero esagerato di post (nell'altra discussione), siamo alla casella di partenza.

Alle tue domande è stato già abbondantemente risposto. Riassumo:

La DM non è stata "trovata" nel senso che intendi tu. Gli indizi della sua esistenza sono, se non sbaglio, tutti di natura gravitazionale. All'interno del sistema solare non si percepiscono nemmeno gli indizi, perché, anche se fosse più concentrata di quella prevista nello spazio interstellare, ve ne sarebbe comunque troppo poca per renderne apprezzabili gli effetti.

A questo punto tre domande le faccio io:

1) Quale alternativa proponi alla esistenza della DM ?
2) Che prove vi sono a sostegno di questa alternativa ?
3) Cosa dovrebbero fare, secondo te, quei fisici che ritengono che la "materia mancante" sia la spiegazione più coerente delle anomalie gravitazionali ?
Mizarino non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 21-05-14, 10:47   #7
fran&cis
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Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Dopo un numero esagerato di post stiamo dicendo comunque che la DM e' un'ipotesi, che sia bella, brutta, ragionevole oppure no non frega un tubo, eviterei infatti di dare su delle ipotesi giudizi altrettanto ipotetici....e qui potremmo anche finirla (ma anche questa e' un'ipotesi)....
fran&cis non in linea   Rispondi citando
Vecchio 21-05-14, 11:30   #8
Mizarino
Utente Super
 
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Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,562
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Quindi alla terza delle mie domande tu risponderesti: il fisico dovrebbe lasciar perdere ed occuparsi d'altro ...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 21-05-14, 12:42   #9
fran&cis
Banned
 
Data di registrazione: May 2013
Messaggi: 732
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

No...il fisico dovrebbe stare in laboratorio a fare le sue doverose verifiche e non andarsene in giro a chiacchierare delle sue ipotesi, aggiungendo poi alle ipotesi altre ipotetiche ipotesi, oppure dovremmo essere noi a lasciarlo perdere finché non si presenta con risultati molto più consistenti....in altri termini: chissenefrega delle sue ipotesi finché sono tali....
fran&cis non in linea   Rispondi citando
Vecchio 21-05-14, 12:49   #10
itopinonavevanonipoti
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Messaggi: 212
Predefinito Re: Materia Oscura, Teorie ed Alternative

Quote:
Mizarino Visualizza il messaggio
La DM non è stata "trovata" nel senso che intendi tu. Gli indizi della sua esistenza sono, se non sbaglio, tutti di natura gravitazionale.

[........]

3) Cosa dovrebbero fare, secondo te, quei fisici che ritengono che la "materia mancante" sia la spiegazione più coerente delle anomalie gravitazionali ?
Secondo me i fisici farebbero meglio a cercare prove o soprattutto argomentazioni che NON includano come VERIFICA dei loro discorsi le stesse anomalie gravitazionali, visto che la DM per questo è ipotizzata e questo dunque invece dovrebbe spiegare, altrimenti è una presa in giro, letteralmente!

Cercassero insomma verifiche (anche teoriche) intanto in qualcosa di diverso delle anomalie gravitazionali, no?

Faccio un esempio, e ditemi se voi accettereste mai un discorso del genere.
In una casa dove non è installato un impianto di riscaldamento, l'inverno fa stranamente caldo. Ipotizzo che la spiegazione di questo anomalo fatto sia che in questa casa vi abiti un fantasma che genera calore. L'unico modo di rilevare l'esistenza del fantasma è il calore che emette, per cui decido di basarmi sulla maggiore temperatura presente in questa casa per dare fondamento all'ipotesi del fantasma...

itopinonavevanonipoti non in linea   Rispondi citando
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