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Vecchio 12-07-18, 21:30   #711
Nicolaldo
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

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Ganondolf Visualizza il messaggio
Non alla materia oscura in generale ma ad alcune delle proprietà che ha nel modello cosmologico standard (in particolare l'essere fredda), che sapevamo già essere problematica. Chiaramente il modello è incompleto, però non da buttare.
Se non ricordo male uno dei capisaldi del modello cosmologico standard è che la materia oscura debba essere fredda (Lambda-Cold-Dark-Matter).

Ora senza voler innescare una polemica, ma semplicemente volendo fare un aggiornamento, e dare qualche spunto di riflessione:

- esistono almeno 36 modelli alternativi

https://rationalwiki.org/wiki/Alternative_cosmology

- qui una nuova MOND, a cui presumo non faccia riferimento la ricerca citata da Ganondolf

http://paduaresearch.cab.unipd.it/10397/

in particolare:

Despite its many successes, Lambda CDM requires the introduction of dark energy in the form of an unnaturally small cosmological constant and is plagued by fine-tuning problems ("why do dark energy, dark matter and baryons have comparable energy densities today?''). The elementary particle candidates which are assumed to form the cold dark matter component have never been directly detected. These facts can be taken as possible indications of a potential crisis. This has motivated the introduction of various alternative models, among which a novel class of modified gravity theories, called "mimetic gravity'' or "mimetic dark matter-theory'', which aims at explaining both the dark energy and (at least part of) the dark matter components as consequences of a suitable modification of the gravitational theory w.r.t. Einstein General Relativity.

In soldoni, così come si ricorre a un'entità non nota che riempe i buchi nelle equazioni e nelle osservazioni, ma di cui non si ha nessuna evidenza empirica, si potrebbe anche ricorrere a una gravità modificata che abbia gli stessi effetti e valori nelle equazioni.

Non che io sia un fan di questa teoria, ma giusto per dire che, supposizione per supposizione, teniamo le porte ancora aperte a idee che mi pare prematuro accantonare.
Nicolaldo non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-07-18, 21:49   #712
Nicolaldo
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

Insomma, ciò che si ritiene "materia" oscura, potrebbe anche essere "un'altra cosa" oscura.

A naso mi sembra più probabile che si tratti di materia, mi pare concettualmente la soluzione più semplice, ma purtroppo l'evidenza osservazionale non c'è ancora, e ce ne sono di telescopi e radiotelescopi che scandagliano i cieli da anni, su varie lunghezze d'onda (ed è anche per questo che si parla di cold matter, cioè di materia a bassa carica energetica e che quindi interagisce poco se non a livello gravitazionale, ed emette pochissimo in termini di radiazioni elettromagnetiche).

Poi è chiaro che, come si è detto, si può sempre mettere in discussione l'attuale interpretazione del red-shift cosmologico, dati osservazionali alla mano... (cicli delle pulsar, dischi luminosi dei corpi lontani...)
Nicolaldo non in linea   Rispondi citando
Vecchio 13-07-18, 13:56   #713
Ganondolf
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

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Nicolaldo Visualizza il messaggio
Se non ricordo male uno dei capisaldi del modello cosmologico standard è che la materia oscura debba essere fredda (Lambda-Cold-Dark-Matter).
Non proprio, il caposaldo del modello cosmologico standard è che la materia oscura non può essere calda. Però può essere tiepida (dispersioni di velocità basse ma non nulle), il modello ΛCDM usa materia oscura fredda per semplificare i conti.

Quote:
- qui una nuova MOND, a cui presumo non faccia riferimento la ricerca citata da Ganondolf

http://paduaresearch.cab.unipd.it/10397/
La ricerca citata fa riferimento a tutte le MOND, senza eccezioni. In ogni caso la mimetic gravity non è una MOND.

Quote:
Non che io sia un fan di questa teoria, ma giusto per dire che, supposizione per supposizione, teniamo le porte ancora aperte a idee che mi pare prematuro accantonare.
"supposizione per supposizione" è un argomento fallace, non tutte le supposizioni hanno pari dignità. Alcune sono supportate dalle osservazioni, altre sono campate in aria. In ogni caso, nessuno ha ancora accantonato niente. C'è un sacco di gente che fa ricerca su teorie alternative, e viene finanziata per farlo. Però quando ne parliamo fuori dagli ambienti di ricerca non bisogna fare l'errore di mettere le due cose sullo stesso piano.

Quote:
ed è anche per questo che si parla di cold matter, cioè di materia a bassa carica energetica e che quindi interagisce poco se non a livello gravitazionale, ed emette pochissimo in termini di radiazioni elettromagnetiche

Mi sa che stai confondendo cose molto diverse tra di loro. La freddezza della materia oscura non ha niente a che fare con la temperatura di corpo nero e le radiazioni elettromagnetiche.

Ultima modifica di Ganondolf : 13-07-18 13:59.
Ganondolf non in linea   Rispondi citando
Vecchio 13-07-18, 21:59   #714
Nicolaldo
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
Non proprio, il caposaldo del modello cosmologico standard è che la materia oscura non può essere calda. Però può essere tiepida (dispersioni di velocità basse ma non nulle), il modello ΛCDM usa materia oscura fredda per semplificare i conti.
E allora che cambino nome al modello: ΛSoandSoDM


Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
La ricerca citata fa riferimento a tutte le MOND, senza eccezioni. In ogni caso la mimetic gravity non è una MOND.
Riquoto parte della citazione da me fatta:

This has motivated the introduction of various alternative models, among which a novel class of modified gravity theories, called "mimetic gravity''

E visto che mi trovo, rimarco, sempre della citazione:

Lambda CDM requires the introduction of dark energy in the form of an unnaturally small cosmological constant and is plagued by fine-tuning problems ("why do dark energy, dark matter and baryons have comparable energy densities today?'')


Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
non tutte le supposizioni hanno pari dignità
Concordo.

Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
C'è un sacco di gente che fa ricerca su teorie alternative, e viene finanziata per farlo. Però quando ne parliamo fuori dagli ambienti di ricerca non bisogna fare l'errore di mettere le due cose sullo stesso piano.
E nemmeno quello di trascurare le teorie alternative, anche in ambito didattico.


Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
Mi sa che stai confondendo cose molto diverse tra di loro. La freddezza della materia oscura non ha niente a che fare con la temperatura di corpo nero e le radiazioni elettromagnetiche.
Da wikipedia: In cosmology and physics, cold dark matter (CDM) is a hypothetical form of dark matter whose particles moved slowly compared to the speed of light (the cold in CDM)

E allora chiamatela ΛSDM, dove S sta per Slow.

Anzi chiamatela ΛSSSDM (Lambda So and So Slow Dark Matter).

E non traducetela poi come "oscura", che fate altri casini.



Poi, sempre visto che mi trovo, da Wiki:

Ci sono però due importanti discrepanze che potrebbero compromettere la validità del paradigma della CDM:

- il problema della cuspide degli aloni galattici, per il quale le previsioni della CDM porterebbero a una curva di rotazione degli aloni galattici molto più "a picco" rispetto a quella osservata
- il problema delle galassie nane, che deriva dal fatto che la CDM prevede la formazione di molte galassie nane della dimensione di un millesimo della Via Lattea, non ancora osservate.


https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_dark_matter

https://it.wikipedia.org/wiki/Materia_oscura_fredda
Nicolaldo non in linea   Rispondi citando
Vecchio 15-07-18, 15:11   #715
Ganondolf
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

Quote:
Riquoto parte della citazione da me fatta:

This has motivated the introduction of various alternative models, among which a novel class of modified gravity theories, called "mimetic gravity''
Modified gravity non significa MOND!
Ganondolf non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-07-18, 13:53   #716
Nicolaldo
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

Quote:
Ganondolf Visualizza il messaggio
Modified gravity non significa MOND!
MOND - Modified Newtonian Dynamics. A proposed adjustment to the classical inverse-square law of gravity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mond

Boh!!
Nicolaldo non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-07-18, 14:51   #717
Mizarino
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

Pur da ignorante, non mi pare si tratti della stessa cosa ...

https://www.hindawi.com/journals/ahep/2017/3156915/

...Mimetic gravity is a Weyl-symmetric extension of General Relativity, related to the latter by a singular disformal transformation, wherein the appearance of a dust-like perfect fluid can mimic cold dark matter at a cosmological level. Within this framework, it is possible to provide a unified geometrical explanation for dark matter, the late-time acceleration, and inflation, making it a very attractive theory...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-07-18, 22:56   #718
Ganondolf
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

Quote:
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MOND - Modified Newtonian Dynamics. A proposed adjustment to the classical inverse-square law of gravity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mond

Boh!!
Modified gravity significa modified general relativity, non modified newton inverse-square law
Ganondolf non in linea   Rispondi citando
Vecchio 19-09-18, 21:59   #719
Nicolaldo
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

La missione Plank dà ragione al Lambda-CDM.

https://www.sciencedaily.com/release...0718104757.htm
Nicolaldo non in linea   Rispondi citando
Vecchio 17-10-18, 21:39   #720
Nicolaldo
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Predefinito Re: A volte ritornano - Perplessità sulla teoria del Big Bang, 2

E dopo la Dark Matter e la Dark Energy... il Dark Flow

"una regione dello spazio distante circa 400 milioni di anni luce dalla Terra si muove a una velocità 1,5 volte più elevata del resto. Fenomeno inspiegabile, secondo Hudson, con le nostre attuali conoscenze cosmologiche.

Gli astronomi escludono che la causa sia la materia oscura o l'energia oscura: la materia oscura non può essere la causa del flusso perché in corrispondenza del flusso non c'è materia oscura; non può essere neanche l'energia oscura perché ci si aspetta che essa sia distribuita in modo uniforme nell'universo e non può spiegare quindi lo spostamento a grandi velocità solo di alcune galassie"

https://it.wikipedia.org/wiki/Flusso_oscuro
Nicolaldo non in linea   Rispondi citando
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