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Vecchio 18-04-12, 09:47   #1011
aspesi
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rastahack Visualizza il messaggio
Rinnovo la domanda : e se l'Italia decidesse senza se e senza ma di non onorare il suo debito ?
Uno Stato serio, cambia quando si accorge di sbagliare (e di non essere più in grado di continuare così), ma rispetta gli impegni precedentemente assunti.
Magari, trasformando i debiti nella sua nuova valuta, che risulterebbero svalutati (se uscisse dall'euro), ma pagandoli.
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 09:53   #1012
aspesi
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aleph Visualizza il messaggio
Per cominciare, chi ci garantisce che l'aumento di debito pubblico negli anni 80 sia stato causato solo dagli interessi? Come facciamo (come fai) a escludere che lo stato non abbia creato ulteriore debito visto che in quegli anni si promulgavano (termine orrendo che fa pensare al "prodotto di scarto" di un organismo) leggi di spesa la cui necessaria copertura economica poteva essere in titoli di futura emissione?
Ho postato più volte questo grafico:

http://www.trekportal.it/coelestis/s...5&postcount=28

L'origine e l'esplosione del debito pubblico italiano è di tutta evidenza: basta fare la somma di quanto ha dovuto pagare in più lo Stato al mercato rispetto all'inflazione dal 1980 al 2000.


aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 09:54   #1013
Stargazer
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rastahack Visualizza il messaggio
Rinnovo la domanda : e se l'Italia decidesse senza se e senza ma di non onorare il suo debito ? o per lo meno di onorarlo (possibilmente) preservando le sole banche nazionali ?
CUT
paesi meno "furbi" ma più saggi se la stanno cavando meglio e anzi riescono pure a trarre vantaggio dalle disgrazie altrui.
Ne sei sicuro? Prendo uno a caso
http://en.wikipedia.org/wiki/2008–20...nancial_crisis

e riporto una banale frase
A team of experts from the International Monetary Fund (IMF) arrived in Iceland at the start of October 2008

Il problema è molto semplice se gli esperti sono i primi a lucrare i danni sono inqualificabili nel breve periodo
Stargazer non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 09:56   #1014
aleph
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aspesi Visualizza il messaggio

In parole povere: bot, cct, btp, ecc... non dovrebbero essere trattati sui mercati come gli altri strumenti finanziari e le azioni e obbligazioni di aziende ed imprese. A inizio anno lo stato riceve il denaro necessario per spese e servizi e nel corso della gestione (con tasse e imposte) lo restituisce alla banca nazionale.
Ma allora non puoi vendere i tuoi titoli all'estero!

Facendo così, sebbene non sia detto che sia sbagliato, costringi a tenere il debito del paese all'interno dello stesso.

Credo che questa sia una faccenda centrale nella situazione del sistema economico mondiale post guerra fredda.

Si è deciso che il debito dei vari paesi possa circolare nei mercati, forse per evitare che in un mondo economicamente collegato qualche paese facesse giochetti di prestigio, costringendo ciascun paese a fare i conti con la valutazione che gli viene attribuita da fuori. Una specie di pagella che ovviamente ognuno da agli altri e riceve dagli altri.

Mi dirai che è una follia, un errore fatale? Può essere, non somo in grado di valutare questa cosa, ma penso che sia stato voluto con la massima chiarezza.
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 10:03   #1015
aspesi
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aleph Visualizza il messaggio
Ma allora non puoi vendere i tuoi titoli all'estero!

Facendo così, sebbene non sia detto che sia sbagliato, costringi a tenere il debito del paese all'interno dello stesso.
Esattamente! (Per il futuro, a scadenza dei titoli già in circolazione)
Solo così non ci potranno essere default degli Stati e stabilizzazione dei conti.
Altrimenti, siccome nulla si crea e con l'attuale sistema si creano interessi da pagare al mercato, l'esplosione dei debiti pubblici di tutto il mondo sarà inevitabile (salvo periodici default, per il reset). A meno di tasse all'80%... e di continua recessione.
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 10:08   #1016
Mizarino
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Il valore del patrimonio mobiliare diminuisce, ma contemporaneamente aumentano i redditi e si tende a ristabilire una più omogenea distribuzione della ricchezza.
E così si premiano le cicale fregando le formiche ...
Se becco La Fontaine lo mando affan ...
Mizarino ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 10:21   #1017
Stargazer
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aspesi Visualizza il messaggio
siccome nulla si crea
Sarà ma a me pare proprio si crei perfettamente con certe operazioni matematiche
http://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_(finance)
tralasciando il nome che è tutto un programma ovviamente

Ultima modifica di Stargazer : 18-04-12 10:23.
Stargazer non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 10:53   #1018
Epoch
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Ma non era solo in statistica che 1-1=4??
__________________
Sul libro delle facce - www.astrofilisusa.it
Stumentazione: 114/900 Celestron, cercatore 8x50 - Binocolo Konus 20x80 - webcam TouCam Pro con fw SPC900NC

...Bisogna andare in alto per capire il trucco, che la terra non è piatta non è al centro di tutto, salire, ancor più in alto per vedere che il mondo, sta in una goccia del mare più profondo...
Epoch non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 10:58   #1019
rastahack
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Come pensavo nessuno può obbligare l'Italia ad uscire dall'euro per quanto ne possa combinare quindi !

Vi propongo uno scenario :
Non paghiamo più nessun debitore estero (default) , obblighiamo le nostre banche a riconoscere un interesse fisso sul debito max 0% . Questa operazione porterà ad una svalutazione matematica dell'euro ma non eccessiva (20-30% sommando la speculazione) mettendo in posizione privileggiata i paesi con un alto valore di prodotto industriale. Ovviamente l'Italia non accetterà nessun diktat ne da BCE ne da FMI ne da nessun'altro in virtù della sua sovranità. Questa situazione sicuramente favorirà l'export senza penalizzare troppo i consumi interni.
Forse non ci comporteremmo da paese "serio" , ma ormai penso che abbiamo veramente poco da perdere !
__________________
Telescopi : Takahashi Sky 90 ridotto a f/4,5 ,TS ED 66/400
Montatura: Losmandy G11, Orion EQ-G
Oculari : Zoom Baader Hyperion 8-24, Baader Hyperion aspheric 31 mm , Barlow TS APO 2,5X
Binocoli: Breaker 12X60 , RP Triplet 20X80
CCD: Magzero MZ-5M,Canon 40D,Nikon D90,Basler, Aca 1300 Gige
rastahack non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-04-12, 13:41   #1020
guidom
 
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rastahack Visualizza il messaggio
Ovviamente l'Italia non accetterà nessun diktat ne da BCE ne da FMI ne da nessun'altro in virtù della sua sovranità.
posso rassicurare tuttti: la BCE e il FMI non ci manderanno mai le cannonniere davanti ai porti. semplicemente, non ci presteranno più soldi. e i cinesi, neanche se piangiamo in cinese.

la grecia ha invece ritenuto, in completa autonomia, di doverlo fare, cioè di varare norme che riducono, fra l'altro, lo stipendio agli statali e la reversibilità della pensione per le figlie nubili, per poter essere ancora finanziata e sperare di sopravvivere. il default al 78%! del loro debito nazionale, non è infatti sufficiente.

Ultima modifica di guidom : 18-04-12 13:45.
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