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Vecchio 20-07-18, 12:09   #21
GimoIng
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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Comunque una riordinata al concetto e alle implicazioni della legittima difesa non mi pare inopportuna
Purchè sia semplificativa rispetto alle decisioni dei magistrati, che trovandosi ad applicare le leggi vigenti a volte hanno le mani legate e devono concedere cospicui risarcimenti paradossalmente a chi commette il delitto in casa altrui.

Ultima modifica di GimoIng : 20-07-18 12:18.
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Vecchio 20-07-18, 12:36   #22
Mizarino
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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mi faccio gli affari tuoi: la rinuncia all'eredità si fa per tutta l'eredità stessa e in genere in caso di passività netta. per il solo schioppo non è possibile.
Ricordo perfettamente che i Carabinieri mi chiesero una dichiarazione, da parte dei miei 3 fratelli, di rinunzia all'eredità per quanto riguardava quella doppietta.
Probabilmente non si trattò di una formulazione corretta, ma mi pare non sia questione rilevante, perché si tratta solo di un problema lessicale, non di sostanza. Infatti, poiché l'arma non poteva essere custodita da 4 soggetti diversi in 4 diversi domicili, i Carabinieri, notoriamente non particolarmente versati in questioni di linguaggio, vollero di fatto intendere una rinuncia al possesso
dello schioppo.
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Vecchio 20-07-18, 12:43   #23
ANDREAtom
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

Bisogna fare una distinzione tra le rapine a mano armata che avvengono di giorno in gioiellerie, supermercati, banche, stazioni di servizio; in questo caso i rapinatori non hanno nessuna intenzione di uccidere perchè sarebbe per loro controproducente; quindi una reazione con le armi sarebbe spropositata e inopportuna.
Il problema invece nasce nei furti in appartamento, soprattutto di notte; quelli sono dei balordi, quasi sicuramente disarmati ma che non esitano ad ammazzare di botte una persona anziana che si rifiuta di aprire la cassaforte; in questi casi il valore venale della refurtiva sarebbe ben inferiore, ma il valore affettivo dei ricordi di una vita immensamente superiore; cosa prevede la legge? ci si può difendere con tutti i mezzi a disposizione (compreso il fucile del nonno) oppure no?
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Dai diamanti non nasce niente,
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(Fabrizio de Andrè)
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Vecchio 20-07-18, 12:54   #24
Mizarino
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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non è una semplificazione corretta, il calvario giudiziario è tuttr'altro che automatico, quelli che vengono prosciolti in istruttoria mica fanno notizia. quasi sempre, se si va oltre il titolo scandalizzato, si scoprono vicende dove è evidente la reazione sproporzionata e soprattutto maldestra e imprudente. e questa va sanzionata ...
.
Non è detto. Soprattutto non è detto quando la legge è soggetta alla valutazione soggettiva delle circostanze.
Come si stabilisce, nei casi non lampanti, se una reazione è o non proporzionata all'offesa e al grado di pericolo percepibile? Qui diventa determinante l'opinione personale del magistrato inquirente e di quello giudicante, che potrebbero essere tanto salvinisti che boldrinisti...
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Vecchio 20-07-18, 13:01   #25
GimoIng
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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Bisogna fare una distinzione tra le rapine a mano armata che avvengono di giorno in gioiellerie, supermercati, banche, stazioni di servizio...
Il problema invece nasce nei furti in appartamento...
Su questo sono convinto ci voglia una semplificazione, che preveda ad esempio la sospensione del diritto di chiedere i danni quando si compie un reato.

La reazione proporzionata è un concetto effimero. Quando si viene minacciati, magari con le armi, entrano in gioco meccanismi ancestrali di attacco o fuga, con conseguenze del tutto imprevedibili.
Non si può fare un processo sul sangue più o meno freddo di chi viene aggredito.
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Vecchio 20-07-18, 13:09   #26
Mizarino
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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Su questo sono convinto ci voglia una semplificazione, che preveda ad esempio la sospensione del diritto di chiedere i danni quando si compie un reato.
Questo mi sembra il minimo...
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Vecchio 20-07-18, 16:01   #27
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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Non è detto. Soprattutto non è detto quando la legge è soggetta alla valutazione soggettiva delle circostanze.
Come si stabilisce, nei casi non lampanti, se una reazione è o non proporzionata all'offesa e al grado di pericolo percepibile? Qui diventa determinante l'opinione personale del magistrato inquirente e di quello giudicante, che potrebbero essere tanto salvinisti che boldrinisti...

ma scusa, non eri anche tu che sostenevi le buone ragioni di leggi semplici, che con parole chiare esprimono un principio e non siano una ricettario di casistiche infinite? la giurisprudenza, cioè le valutazioni dei giudici dopo accurate indagini, serve proprio a questo, a distinguere caso-per-caso. mica sempre, anzi quasi mai, "ci vuole una legge". e chi la vuole, faccia la cortesia di indicare i numeri di casi concreti che una nuova legge avrebbe risolto.
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Vecchio 20-07-18, 16:20   #28
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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...
Non si può fare un processo sul sangue più o meno freddo di chi viene aggredito.
se usa armi, dovrebbe avere sangue freddo, è un po' il minimo richiesto. ci sono requisiti per guidare l'auto, che valgono dappertutto. se per le armi in casa questi requisiti non valgono, prevedo usolo un aumento di cognati sonnambuli uccisi "accidentalemte", noin certo un aumento di furti sventati. anzxi, qualcuno conosce un solo caso realòe di uso dele armi da parte di privato cittadino che abbia realmente evitato, e non provicato, guai maggiori?
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Vecchio 20-07-18, 18:10   #29
Mizarino
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

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ma scusa, non eri anche tu che sostenevi le buone ragioni di leggi semplici, che con parole chiare esprimono un principio e non siano una ricettario di casistiche infinite?
Per me il principio generale dovrebbe essere che chi ha subito l'aggressione non si ritrovi cornuto e mazziato, e che chi subisce un danno in conseguenza o nell'atto di commettere una rapina non abbia diritto a risarcimenti.
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Vecchio 20-07-18, 19:36   #30
ANDREAtom
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Predefinito Re: Perché è meglio che non cada il Governo...

A quanto pare i reati contro il patrimonio non vengono tenuti nella giusta considerazione dal nostro ordinamento giuridico; chissà perchè......
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