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Vecchio 12-08-19, 07:52   #11
nino280
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Data di registrazione: Dec 2005
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Quote:
Mizarino Visualizza il messaggio
Perciò, meglio mettere una coppia di parentesi in più che appellarsi alla regola che le operazioni vanno fatte da sinistra verso destra e non da destra verso sinistra.
Scusa Miza mi potresti dire se questa regola che si va da sinistra a destra in una espressione si osserva anche quando nell'espressione sono ancora presenti delle parentesi?
Perché se realmente io voglio dividere l'8 per il doppio di una quantità come è il caso di 2(2+2) mi complicate la vita costringendomi a mettere le parentesi quadre.
8 : [2(2+2)]
E ancora. Mettiamo il caso che quel due davanti alla parentesi deriva da una espressione precedente in cui (è lecito) ho fatto un raccoglimento, perché poi proseguendo me lo separi?
Ciao

Ultima modifica di nino280 : 12-08-19 08:07.
nino280 ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-08-19, 09:48   #12
Sat
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Data di registrazione: Dec 2009
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Credo che Mizarino sia d'accordo con la mia tesi: meglio eliminare a monte ogni possibilità di fraintendimenti. Se questa banale espressione ha fatto tanto rumore ed è finita persino sul NYT vuol dire che un problema, quantomeno di comunicazione, c'è. C'è chi parla addirittura di scuola e culture diverse che porterebbero a questi risultati. Bastava scrivere;
(8 ÷ 2)(2+2)
oppure
8 ÷ (2(2+2))
In altre parole il risultato corretto è a carico di chi scrive o di chi risolve l'espressione?
__________________
How many times must a man look up
Before he can see the sky?
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Vecchio 12-08-19, 12:29   #13
nino280
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Messaggi: 8,121
Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Ho avuto un'idea e la propongo, ( non so dirvi quanto Aleph Mizarino ed anche Erasmus si incavoleranno
Dal momento che la gente ha qualche fastidio a mettere le parentesi e ha anche ragione perché bisogna pigiare Alt parentesi aperta poi di nuovo Alt e chiusa, ben 4 tasti allora ecco l'idea :
8 : , 2(2+2)
Un solo segno al posto di 4 e la divisione si esegue dopo.
Del resto negli operatori matematici si adopera già la punteggiatura, tipo il punto per il prodotto (anche se messo a mezza altezza) o il punto esclamativo per il fattoriale, o ancora l'accento circonflesso per l'elevazione ed altri che ora non mi vengono in mente, il diviso stesso che prende in prestito i due punti.
Tanto per uno in più (la virgola) che male fa?
Ciao

Ultima modifica di nino280 : 12-08-19 12:38.
nino280 ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-08-19, 12:40   #14
Mizarino
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Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,720
Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Questo crea più casino di quanto non ne riduca...

E ribadisco: si fa più fatica a scrivere qualche carattere in più oppure a ripetere tutto daccapo dopo essere stati fraintesi?

... E vale dappertutto, non solo in aritmetica...
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-08-19, 14:06   #15
aleph
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Ripeto che la confusione non è reale perché la regola, frutto di una convenzione dunque ovviamente modificabile in qualsiasi momento, questa regola dicevo è drammaticamente semplice ed efficace.

Quella che viene spacciata per confusione è solo la mancanza di conoscenza di questa regola, tutto qua.

L’argomento del NYT è diverso, li si dice che esiste anche un’altra regola che è in contraddizione con la prima e dunque la formula in questione non sarebbe univoca.

Ma l’argomento del NYT si basa su una presunta differenza tra le moltiplicazioni esplicite od implicite, ossia quelle rispettivamente con o senza il simbolo dell’operatore, e secondo loro quelle implicite si fanno prima, per cui l’ordine sarebbe prima 2(2+2) e poi 8 diviso il risultato.

Solo che io di questa differenza tra moltiplicazioni implicite od esplicite non ne ho mai sentito parlare, poi se qualcuno ha deciso a casa sua di fare in quel modo questo non significa che ci sia anche quella regola, anzi.
aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-08-19, 14:22   #16
Erasmus
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Quote:
nino280 Visualizza il messaggio
Ma quel 2 davanti alla tonda è legato a quello che ci sta dentro, quindi . . .
No, nino280! Ha ragione aspesi.
Secondo quel che dici tu, il risultato sarebbe 16 se l'espressione fosse scritta così:
8 : 2 · (2+2)
Ma c'è pure la convenzione che tra moltiplicatore e moltiplicando si può omettere il simboilo dell'operatore "per" se almeno uno degli operandi è letterale o il valore di un'epressione tra parentesi.
E perciò, secondo questa convenzione universalmente accettata (anche da te, nino280, se appena ci pensi un attimo) scrivere
8:2(2+2)
è lo stesso di scrivere
8/2·(2+2) .

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Vecchio 12-08-19, 16:01   #17
Erasmus
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Quote:
aleph Visualizza il messaggio
[...] se due calcolatrici danno come risultato 1 e 16 vuol dire solo che quella che da 1 sbaglia lei, non certo che l’errore sta in chissà quale monte, ma per favore..
NB: il grassetto nella citazione di aleph l'ho aggiunto io (Erasmus).
"Ma per favore, aleph!"
[Lascia che sia io ad emettere tale esclamazione!]

E' universalmente accettata l'espresione "sta a mente" – che è una metafora presa dal linguaggio dell'idraulica –per intendere che una idea (o concetto) o una affermazione precede vuoi "in ordine di tempo" oppure "in ordine di logica" un'altra idea o affermazione.
Fin dai tempi della "logica scolastica" era data grande importanza alla definizione dei termini successivamente usati e al fatto che NON SI POTESSE PROCEDERE se non dopo aver convenuto sul loro significato contestuale.

Ed è giusto quel che dice Sat: chi ha programmato la calcolatrice che dà per risultato 1 ha ragionato come dice nino280, ossia non tenendo conto della convenzione di eseguire di seguito le operazioni "per" e "diviso" nell'ordine in cui si presentano.
La calcolatrice APPLE che ho sul computer (attualmente Macbook Pro) non accetta mai un'espressione del tipo
a(b+c)
per esempio
2(2+2).
Se dopo aver scritto il primo numero provo a scrivere la parentesi digitando "(" invece di accettare l'apertura della parentesi non scrive niente e mi suona un campanello (e se poi scrivo un altro numero m'accorgo che ha cancellato quello scritto prima accettando il nuovo numero come quello iniziale di un nuovo calcolo).
Se invece digito di seguito
8/2*(2+2)
appena premo il tasto "*" mi scrive il risultato di 8/2 cioè 4, poi accetta l'espressione tra parentesi, e appena digito ")" mi scrive il valore dell'espressione tra parentesi (cioè ancora 4) e poi appena digito "=" mi scrive 16.

Ma il mio Grapher (che è pure Apple) non acccetta la scrittura in riga; o meglio: se digito di seguito
8/2(2+2)
dopo aver scritto 8, appena digito"/" vedo scritto
Codice:
  8
–––
 [ ]
ossia: prende il divisore come numeratore d'una frazione e aspetta che si scriva il denominatore (aprendo il campo di scrittura con un rettangolino pulsante che io ho imitato con le parentesi quadre]. Quindi, quando proseguo con
2(2+2)
scrive tutto ciò al denominatore . Se a questo punto voglio sapere quanto fa quello che ho scritto non devo digitare "=" bensì fare un click (col mouse o con le dita usando la "tavoletta") nello spazio azzurino a sinistra di quello bianco in cui si scrive l'espressione da clcolare. E allora in questo spazio appare l'intera espressione seguita da "=" e da un numero che è il valore dell'espressione.
Dunque: Il mio Grapher ragiona come Nino280, ma – a scanso di equivoci – le divisioni non le scrive in riga ma come frazioni con dividendo a numeratore e divisore a denominatore.
Vi faccio vedere la cosa come immagine (ovviamente dopo aver scritto sulla tastiera quello che, se fosse in un testo di "editor", apparirebbe così:
8/2(2+2)
Tel chì!

Calcolo di Grapher scrivendo sulla tastiera 8/2(2+2)
–––
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Ultima modifica di Erasmus : 13-08-19 07:04.
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Vecchio 13-08-19, 05:02   #18
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Quote:
Erasmus Visualizza il messaggio
[...] il mio Grapher [...] non acccetta la scrittura in riga; o meglio: se digito di seguito
8/2(2+2)
dopo aver scritto 8, appena digito"/" vedo scritto
Codice:
  8
–––
 [ ]
[...]
Dunque: Il mio Grapher ragiona come Nino280, ma – a scanso di equivoci – le divisioni non le scrive in riga ma come frazioni con dividendo a numeratore e divisore a denominatore.
Vi faccio vedere la cosa come immagine (ovviamente dopo aver scritto sulla tastiera quello che, se fosse in un testo di "editor", apparirebbe così:
8/2(2+2)
Tel chì!

Calcolo di Grapher scrivendo sulla tastiera 8/2(2+2)
Pero, se scrivo qui
8/2(2+2)
e poi da qui faccio il "copia/incolla" su Grapher ... ecco che cosa vedo scritto e quanto vale:

8/2(2+2 con "copia/incolla" da testo a Grapher
–––––––
Oh bella!
Scopro solo adesso che su Grapher si può scrivere anche in riga mettendo per l'operatore "diviso" il carattere seguente
÷
invece dello slash, cioè
/

Infatti, se scrivo qui
8÷2(2+2)
e poi facio il copia/incolla da qui a Grapher , ecco cosa scrive Grapher e quanto vale per Grapher questa esprerssione:

8÷2(2+2) con "copia/incolla" da testo a Grapher
–––
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Vecchio 13-08-19, 08:50   #19
nino280
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Predefinito Re: Quanto fa 8÷2(2+2)?

Boh.
Mistero. Vuol dire che fratto e diviso sono due cose diverse?
Ciao
nino280 ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 13-08-19, 09:27   #20
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https://i.postimg.cc/bYKRDB3t/HP.png



Tempo fa mi si ruppe la mia gloriosa HP e con rammarico la buttai nella spazzatura.
Ma un po' per nostalgia ho provveduto a scaricarne una dalla rete e tenermela sul desktop. Eccola li in mostra.
Ho fatto naturalmente questo calcolo visto che le stiamo provando tutte.
Come è arcinoto dette calcolatrici non hanno l'uguale adoperando esse il sistema detto "Polacca Inversa"
Allora procedo e segnalo la sequenza dei tasti:
8 Enter
2 Enter
2 Enter
2 +
x (tasto per il prodotto)
: (alla fine il tasto di diviso in basso a sinistra)
Risultato1
Ciao
nino280 ora è in linea   Rispondi citando
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