Questo sito si serve dei cookie per fornire servizi. Utilizzando questo sito acconsenti all'utilizzo dei cookie - Maggiori Informazioni - Acconsento


Atik
Coelum Astronomia
L'ultimo numero uscito
Leggi Coelum
Ora è gratis!
AstroShop
Lo Shop di Astronomia
Photo-Coelum
Inserisci le tue foto
DVD Hawaiian Starlight
Segui in diretta lo sbarco di Philae sulla Cometa
Skypoint

Vai indietro   Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia > Il Mondo dell'Astronomo dilettante > Rudi Mathematici
Registrazione Regolamento FAQ Lista utenti Calendario Cerca Messaggi odierni Segna come letti

Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità  di visualizzazione
Vecchio 27-10-14, 07:59   #1
ercap
Utente
 
Data di registrazione: Sep 2005
Ubicazione: padova
Messaggi: 655
Predefinito peso sulla cometa

c'è qualcuno che può calcolare il peso del lander Philae sulla cometa Churyomov-Gerasimenko. Giusto per avere un'idea se rimbalzerà via...
Grazie.
NB il peso del lander sulla Terra è 100 kg, il diametro della cometa è 4 km, trascuriamo gli effetti non gravitazionali.
ercap non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-10-14, 09:50   #2
Mizarino
Utente Super
 
L'avatar di Mizarino
 
Data di registrazione: May 2004
Messaggi: 9,718
Predefinito Re: peso sulla cometa

L'ordine di grandezza dell'accelerazione di gravità alla superficie della cometa è di un centomillesimo di quella alla superficie della Terra. Quindi la forza-peso del lander lì si aggirerà intorno al grammo.
Comunque il lander non è affidato al peso per restare lì dove tocca il suolo, ma a degli smorzatori di impatto (per evitare che rimbalzi) e ad un arpione che dovrebbe ancorarlo al suolo.
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Links Sponsorizzati
Astrel Instruments
Vecchio 27-10-14, 16:15   #3
Planezio
Utente Esperto
 
L'avatar di Planezio
 
Data di registrazione: Jan 2003
Messaggi: 2,763
Predefinito Re: peso sulla cometa

La gravità alla superficie vale
a = GM/R^2. Però M proporzionale a (densità * R^3).
Quindi semplificando "a" è proporzionale a (densità * R).
Il rapporto dei raggi vale (6370/2)=3185 ed il raporto tra le densità CIRCA 4-5. Diciamo 4 quindi
a (cometa) = a(Terra) / 3185*4 = 1/12740.
Se sulla Terra pesa 100 kg sulla cometa peserà (100.000 / 12.740) = circa 8 grammi.
E' interessante calcolare anche la velocità di fuga:
Per sfuggire, ci vuole
Ec = GM/R. Ma abbiamo visto che (M proporzionale a densità * R^3)
Quindi (dato che la velocità è proporzionale alla RADICE dell'energia cinetica), avremo:
Vfuga proporzionale a radice della densità * R.
In questo caso (confrontando sempre con la Terra) La Velocità di fuga varrà
Vf = 11.200 /3.185*2 = 1,76 m/s.
Un saltello che sulla Terra permetterebbe di arrivare ad un'altezza di circa 20 centimetri sarebbe sufficiente per allontanarsi definitivamente dalla cometa.
Ciao
Planezio non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-10-14, 18:22   #4
Luciano Monti
Utente Senior
 
Data di registrazione: Apr 2007
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,113
Predefinito Re: peso sulla cometa

Bisogna fare attenzione agli starnuti!

,
Luciano
Luciano Monti non in linea   Rispondi citando
Vecchio 28-10-14, 19:09   #5
Planezio
Utente Esperto
 
L'avatar di Planezio
 
Data di registrazione: Jan 2003
Messaggi: 2,763
Predefinito Re: peso sulla cometa

dentro lo scafandro?
Planezio non in linea   Rispondi citando
Vecchio 29-10-14, 07:22   #6
Epoch
Utente
 
L'avatar di Epoch
 
Data di registrazione: Feb 2011
Ubicazione: Valle di Susa
Messaggi: 689
Predefinito Re: peso sulla cometa

Quote:
Luciano Monti Visualizza il messaggio
Bisogna fare attenzione agli starnuti!

,
Luciano
Se hai uno scafandro questo è sempre un problema... Immagina di avere il casco con la sgommata!!


Con questi valori, solo camminando, se non ti tieni con le unghie al terreno decolli.
__________________
Sul libro delle facce - www.astrofilisusa.it
Stumentazione: 114/900 Celestron, cercatore 8x50 - Binocolo Konus 20x80 - webcam TouCam Pro con fw SPC900NC

...Bisogna andare in alto per capire il trucco, che la terra non è piatta non è al centro di tutto, salire, ancor più in alto per vedere che il mondo, sta in una goccia del mare più profondo...
Epoch non in linea   Rispondi citando
Links Sponsorizzati
Telescopi Artesky
Vecchio 29-10-14, 13:58   #7
aleph
Utente Esperto
 
L'avatar di aleph
 
Data di registrazione: Jul 2005
Ubicazione: Roma
Messaggi: 2,032
Predefinito Re: peso sulla cometa

Un saluto ai vecchi amici! ( e non certo ai "mortificatori" del forum)

A parte gli sputazzi e le schifezze varie, l'argomento della dinamica sulla nostra cometa è interessante veramente.

Qualche giorno fa sono capitato su questa pagina... "curiosa"...

http://www.wired.com/2014/08/comet-walk/

....in cui si trovano alcuni calcoli che mi sono sembrati comunque seri, nonostante l'impostazione apparentemente giocosa del sito.

Un breve riassunto degli stessi.

-Forza di gravità in suoerficie, 5,24x10^-5 N/kg.
Sulla Terra è circa 10 N/kg, per cui dovrebbe essere 5 milionesimi di volte quella terrestre. Se la sonda ha una massa di 100 kg, sulla cometa dovrebbe pesare mezzo grammo... Sempre se non ho sbagliato qualche conto

-Velocità di fuga 0,46 m/s

-Velocità periferica all'equatore a causa della rotazione della cometa, circa 0,27 m/s

-Saltando ad una velocità di 1 cm/s con un angolo di 20 gradi verso l'alto, si dovrebbe atterrare ad una distanza di 1,23 metri dopo la bellezza di 269 secondi

-Saltando alla velocità di 10 cm/s sempre ad un angolo di 20 gradi, si atterra 150 metri più avanti

-Velocità orbitale ad una altezza di 10 metri (ipotizzando che la cometa avesse una forma perfettamente sferica) 0,32 m/s.

Proprio roba di un altro mondo!

aleph non in linea   Rispondi citando
Vecchio 29-10-14, 18:31   #8
astromauh
Utente Super
 
L'avatar di astromauh
 
Data di registrazione: Sep 2007
Messaggi: 4,505
Predefinito Re: peso sulla cometa

Bentornato.
__________________
www.Astrionline.it
Astromauh <a href=http://www.trekportal.it/coelestis/images/icons/icon10.gif target=_blank>http://www.trekportal.it/coelestis/i...ons/icon10.gif</a>
astromauh ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 29-10-14, 19:03   #9
Erasmus
Utente Super
 
L'avatar di Erasmus
 
Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,391
Predefinito Re: peso sulla cometa

Quote:
aleph Visualizza il messaggio
Un saluto ai vecchi amici!
Ben tornato, aleph!

Non ci crederai, ma stavo pensando a te mentre ero a leggere un vecchio "thread" qui in RM (all'epoca in cui c'era ancora Piotr).

Il "thread" era quello della "quadratura del quadrato" (un quiz di Piotr dove bisognava suddividere un quadrato di lato 112 in 21 quadrati a lati interi e diversi tra loro) .
Io ero appena arrivato in Coelestis... e andando in OT chiedevo come si fa a far apparire la "firma" in calce a ciascun messaggio.
E tu, gentilmente, mi spiegavi come fare.

Insomma: anche se involontariamente, ti avevo presente alla mente fino a poco fa. Quindi ... sei come "lupus in fabula"! :

-----
Quanto alla cometa: "Godo di questa dotta disputa"!
[No: dispute non ce ne sono!
Ho leggiucchiato anche nella segnalazione di aleph. Interessante, anche se sostanzialmente avevano già detto tutto Miza e Planezio).

Ciao, aleph.
Ciao a tutti.

––––––––
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 29-10-14 19:05.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 29-10-14, 22:14   #10
Erasmus
Utente Super
 
L'avatar di Erasmus
 
Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,391
Predefinito Re: peso sulla cometa

Due doomande ... a chi sa le risposte (Mizarimo, aleph, Planezio?)

1) Quanta massa ha 'sta cometa (dal nome piuttosto ... churyo-so )?
2) Ma soprattutto: come si fa a misurare la massa di un astro ... senza satelliti?

Grazie a chi mi risponderà.
––––––––

Questa cometa – o meglio il suo nucleo ... se la chiamano "cometa" penso che abbia pure una "chioma", una specie di atmosfera piuttosto rarefatta e senza un preciso confine –non è sferica e quindi l'accelerazione di gravità sulla superficie varia parecchio da un posto all'altro.

Planezio parla di densità circa un quarto di quella della Terra (che è 5515,3 kg/m^3) e di raggio medio di circa 2 km.
La massa M dovrebbe essere allora circa (5520/4)·(4π/3)·2000^3 ≈ 46.2·10^12 kg

Detta G la costante di gravitazione universale – che è circa 6,67/10^11 m^3 /(kg·s^2) – la velocità di fuga a distanza d da una massa puntiforme M (lontanissima da ogni altra massa) vale
vf = √(2G·M/d).

Schematizzata 'sta cometa con una sfera a densità uniforme, di massa
M = 46,2 10^12 kg
e di raggio
R ≈ 2 km
la velocità di fuga dalla superficie è dunque circa:
vf ≈ √[2·(6,67/10^11)·(46,2·10^12)/(2000^3)] m/s ≈ 1,76 m/s.

L'accelerazione di gravità alla superficie è circa
GM/R^2 ≈ 6,67·10^(–11) · (46,2·10^12) / (2000)^2 m/s^2 ≈0,770 mm/s^2.

–––
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 31-10-14 21:34.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Rispondi


Links Sponsorizzati
Geoptik

Strumenti della discussione
Modalità  di visualizzazione

Regole di scrittura
Tu non puoi inserire i messaggi
Tu non puoi rispondere ai messaggi
Tu non puoi inviare gli allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

codice vB è Attivo
smilies è Attivo
[IMG] il codice è Attivo
Il codice HTML è Disattivato


Tutti gli orari sono GMT. Attualmente sono le 13:52.


Powered by vBulletin versione 3.6.7
Copyright ©: 2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it