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Vecchio 29-05-20, 19:08   #11
aspesi
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Predefinito Re: UE: Forse forse ... un piccolo santo di qualità in direzione "federale"

Meno male che in giro c'è qualcuno che sa fare i conti
https://www.ilsussidiario.net/news/r...alo-e/2029359/

Recovery Fund, 170 miliardi? A Italia solo 17 ‘veri’/ “Soldi UE non sono regalo e…”

Ammesso e non concesso che arrivino...
Purtroppo, non ci siamo!
Molto meglio un prestito obbligazionario forzoso (riservato a famiglie e imprese italiane) pari a 1/5 dei depositi superiori ai 50 mila euro, detenuti nel conto corrente, durata 20 anni, tasso di interesse 2% annuo esentasse, non trattabile sul mercato, rimborsabile in caso di morte.

Non siamo pezzenti. L'Italia si può (e si deve) salvare da sola!

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 02-06-20, 09:37   #12
Erasmus
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Predefinito Re: UE: Forse forse ... un piccolo salto di qualità in direzione "federale"

Quote:
aspesi Visualizza il messaggio
Meno male che in giro c'è qualcuno che sa fare i conti
https://www.ilsussidiario.net/news/r...alo-e/2029359/

Recovery Fund, 170 miliardi? A Italia solo 17 ‘veri’/ “Soldi UE non sono regalo e…”

Ammesso e non concesso che arrivino...
Purtroppo, non ci siamo!
Ma tu ... fai apposta a fingere di non capire o proprio non ce la fai a capire?
Hai fatto la scoperta dell'acqua calda! Bravo!
Ma non ti sei accorto che, in fondo, quel calcolo è sbagliato, non in senso aritmetico, ma nel senso che è impostato su dati sbagliati! Non puoi sottrarre ai 172 miliardi quelli che paga l'Italia per essere membro dell'UE con quel suo dato PIL e quella sua percentuale di popolazione rispetto alla totale popolazione dell'UE.
uel che paga lo pagherebbe ... [i]a prescindere[/] (come diceva Totò per intendere "comunque").
Se detrai il dare dell'Italia (all'UE), dovresti aggiungere l'avere (perché anche l'Italia beneficia di fondi europei emessi dalla BEI per finanziare "a fondo perduto" progetti di sviluppo o autoriduzioni di prodotti altrimenti in eccesso in UE (mediante i cosi8ddetti "montanti compensativi") .
Dicevo: hai scoperto l'acqua calda!
E' ovvio che i finanziamenti per la ripresa dalla crisi indotta dall'attuale pandemia vengono da soldi dei cittadini dell'UE tramite i contributi dei singoli paesi-mebri dell'UE al suo budget settennale. E' ovvio dato che l'UE, non essendo "Federazione" (non avendo cioè le prerogative di uno Stato) non ha il potere di riscuotere tasse ed imposte.
Ripeto: ma tu fai apposta a fingere di non capire?
Che cavolo intendeva dire Erasmus col titolo di questo "thread"?
[I. e.: « Forse forse ... un piccolo salto di qualità in direzione "federale"»]
Se la von der Leyen ce la fa a far approvare dal Consiglio – che è la congrega dei governi nazionali, ciascuno con diritto di veto su tutte le questioni importanti a riguardo della "sovranità" – vuol dire che c'è un piccolo avanzamento in direzione "federale".
E ancor più se riesce a far passare l'aumento di risorse proprie dell'UE tramite eco-imposte riscosse direttamente dall'UE (a cominciare da una multa sll'abuso della plastica).
––––––––––
Dopo metterò un articolo di Sergio Fabbrini (da "Il Sole 24 Ore" di domenica scorsa 31/05/2020) che spiega il peso politico delle proposte della von der Leyen, che sono proprio di una vera "statista" con vocazione federalista!
E mi compiaccio di aver anticipato il discorso che fa Fabbrini.
––
Comunque: 17 miliardi non sono noccioline, ma almeno il 20% della promessa somma "a fondo perduto".
Ma ... se arriveranno! Su questo hai ragione!
E perché?
Perché la gente è in maggioranza come te: nazionalista suo malgrado!
––––––––––––
A dopo!
–––

-------------

Rieccomi (editando)
Metto l'articolo promesso.
[L'ho ricevuto domenica 31 maggio per e.mail tramite la mailing list del MFE]

Il Sole 24 Ore, 31.05.2020

PIANO UE ANTI COVID

NECESSARIO PROMUOVERE L’EGUAGLIANZA FRA GLI STATI

Sergio Fabbrini

La proposta avanzata dalla Commissione europea, per affrontare le conseguenze della pandemia, ha un'importanza sia economica che politica. Sul piano economico, la Commissione ha proposto di attivare un programma ("Next Generation EU") di 750 miliardi di euro, di cui 500 di sussidi e 250 di prestiti, da aggiungere al bilancio pluriennale dell'Unione europea (Ue) di 1.100 miliardi, per un totale di 1.850 miliardi (somma a cui occorre aggiungere i 540 miliardi già decisi nelle settimane scorse).
Siamo al di sotto del budget mobilitato dagli Stati Uniti per affrontare gli effetti della pandemia, ma siamo al di sopra di ciò che molti si aspettavano. Ma è soprattutto sul piano politico che la proposta della Commissione introduce una vera e propria discontinuità. Per la Commissione, "Next Generation EU" dovrebbe essere finanziato attraverso un debito europeo, garantito dal budget pluriennale dell'UE, a sua volta incrementato da «nuove risorse proprie» (ovvero, tasse europee). Tale proposta fiscale (se verrà accettata dal Consiglio europeo) avrà conseguenze cruciali sull'eguaglianza tra gli Stati Ue. Vediamo perché.

Chi controlla le tasse e la forza, ha scritto più volte Max Weber (un gigante della sociologia, 1864-1920), controlla il potere politico. La formazione dei moderni stati nazionali è il risultato di una lotta senza quartiere per controllare le une e l'altra. Le tasse hanno consentito (ai costruttori degli Stati) di acquisire la forza, la forza è stata indispensabile affinché essi potessero estrarre le tasse.

Non può stupire, dunque, che gli Stati europei abbiano cercato di opporre una resistenza tenace al trasferimento di quote del loro potere fiscale (oltre che militare) nelle istituzioni sovranazionali, una volta che hanno attivato il processo d'integrazione postbellica. Quest'ultimo ha condotto alla federalizzazione del mercato unico, ma tale federalizzazione si è fermata quando si è trattato di aprire la porta del potere fiscale (e militare). Le istituzioni sovranazionali ancora oggi non dispongono di un potere di tassazione diretta. Il bilancio Ue è costituito per più di 2/3 da trasferimenti finanziari degli Stati membri, che hanno potuto così preservare il loro potere fiscale (rispetto alle istituzioni sovranazionali). Eppure, come è avvenuto spesso nella storia, una contingenza ha imposto di cambiare corso. Poiché la pandemia ha colpito la generalità degli Stati Ue, non sarebbe stato possibile rispondere ai suoi effetti devastanti attraverso un incremento dei loro trasferimenti sul budget europeo. Di qui, la necessità di ricorrere a nuove fonti finanziarie.

Se chi controlla le tasse controlla il potere, allora è evidente che attivare una tassazione europea vuole dire ridurre il potere degli Stati membri e accrescere quello delle istituzioni sovranazionali. È questa la natura politica della frattura che è emersa tra i cosiddetti Paesi "frugali" (Austria, Paesi Bassi, Danimarca e Svezia), sostenuti da diversi leader dei Paesi del nord, e i Paesi del sud d'Europa più colpiti dalla pandemia (Italia, Spagna e Francia). Tale frattura concerne, nientemeno, che l'eguaglianza tra gli Stati. I Paesi del nord, infatti, riaffermando il principio della dipendenza fiscale dell'Ue dagli Stati membri, chiedono che l'aiuto fornito ai Paesi del sud abbia la forma di prestiti da restituire (e non di sussidi). Poiché la pandemia ha indebolito i Paesi del sud più che quelli del nord (almeno per ora), le future restituzioni accentuerebbero il vantaggio dei secondi sui primi. Tant'è che la Commissione, nel rapporto che ha giustificato la sua proposta, fa notare che «la pandemia ha creato il rischio di una ricostruzione economica sbilanciata, di un campo da gioco ineguale che è destinato ad allargare le disparità tra gli Stati». Disparità che si erano già affermate durante le crisi dello scorso decennio, proprio a causa della loro governance intergovernativa. Così, nonostante ciò che afferma l'articolo 4 del Trattato sull'Unione europea («L'Unione rispetta l'uguaglianza degli Stati membri»), la governance intergovernativa ha reso alcuni stati (con i relativi governi, parlamenti e corti costituzionali) più eguali di altri. Tale ineguaglianza è stata addirittura rivendicata dalla Corte costituzionale tedesca con la sentenza del 5 maggio scorso.

L'eguaglianza costituisce una sfida sistemica per un'unione di Stati. Promuovere l'eguaglianza tra Paesi asimmetrici (basti pensare alla Germania con più di 83 milioni di abitanti e Malta con meno di 500mila) richiede un metodo federale (per dirla con James Madison, 1751-1836, un gigante della scienza politica). In un'unione di Stati asimmetrici, rispondere a minacce comuni con risorse fiscali nazionali significa accentuare l'ineguaglianza. Dietro il principio dell'esclusiva sovranità fiscale degli Stati, si nasconde infatti l'esercizio ineguale di quella sovranità. Nel caso dell'Ue, anche se i sostenitori della logica intergovernativa (con le sue appendici interparlamentari e inter-giudiziarie) non ne sono consapevoli, quella ineguaglianza minaccia la sostenibilità del mercato unico. Se è vero, come ha scritto Tony Atkinson nel suo ultimo libro (2015), «che è difficile rimanere ricchi in una società di poveri», è altrettanto vero che è difficile che un Paese cresca mentre altri decrescono in un mercato unico. Ecco perché occorrono programmi di ribilanciamento tra Stati, come "Next Generation EU", in quanto sostenuti da una fiscalità indipendente da quegli stessi Stati.

Insomma, se le tasse costituiscono la sostanza del potere, la risposta europea alla pandemia ha portato in superficie la frattura tra chi vuole che il potere rimanga negli Stati membri e chi invece ritiene che sia necessario trasferirne una parte alle istituzioni sovranazionali. L'esito di tale contrasto avvicinerà, oppure allontanerà, la condizione materiale dell'Ue al principio legale di eguaglianza tra Stati (su cui essa si fonda). È bene ricordarsi però che, così come gli stati nazionali hanno avuto vita breve quando si sono basati sulla disuguaglianza sociale, le unioni di Stati non hanno avuto vita lunga quando hanno finito per accentuare l'ineguaglianza tra i loro membri.
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 02-06-20 13:19.
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Vecchio 02-06-20, 12:28   #13
aspesi
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Predefinito Re: UE: Forse forse ... un piccolo salto di qualità in direzione "federale"

Quote:
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È bene ricordarsi però che, così come gli stati nazionali hanno avuto vita breve quando si sono basati sulla disuguaglianza sociale, le unioni di Stati non hanno avuto vita lunga quando hanno finito per accentuare l'ineguaglianza tra i loro membri.[/font][/size][/color]
Sottoscrivo.
Ed è quello che finora ha imperato in Europa.
E che non penso assolutamente cambierà in un prossimo futuro.
Perché io mi fido dei popoli del Sud Europa. Molto meno di quelli del Nord.

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 04-06-20, 07:26   #14
Mizarino
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Predefinito Re: UE: Forse forse ... un piccolo santo di qualità in direzione "federale"

Che restiamo in Europa o che ne usciamo, siamo fottuti comunque, ancora di più se ne usciamo. Le discriminanti non sono economiche o monetarie, ma culturali, e stanno soprattutto nella serietà con cui si stabiliscono gli obiettivi e le strategie per raggiungerli, e nei criteri e modalità per la selezione della classe dirigente.

I francesi e i tedeschi hanno Macron e la Merkel. Noi Conte e Di Maio (eventualmente Salvini).

In passato gli anglosassoni (e i tedeschi e giapponesi) hanno avuto i generali Eisenhower, Mc Arthur, Montgomery, Rommel e Yamamoto. Noi Badoglio (sigh) e, più recentemente, i generali De Lorenzo, Monticone e Pappalardo!...

Chiediamoci perché qualsiasi cosa dipenda dalla Pubblica Amministrazione, dalla Giustizia ai Lavori Pubblici, richieda mediamente in Italia il triplo o il quadruplo del tempo che richiede nei principali Paesi europei, e sia realizzata mediamente peggio! Con le debite eccezioni dovute a circostanze particolari, ma nel quotidiano è così.
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