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Vecchio 16-09-20, 08:09   #3711
aspesi
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Data di registrazione: Nov 2009
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Te beato! Puoi ancora andare in montagna mentre io ... probabilmente non ci andrà mai più!
Vorrei – prima di morire o, comunque, di essere davvero non più in grado di farcela – fare il cisiddetto "sentiero del Cristo pensante"m che parte da San martino di castrozza e raggiunge facilmewnte (in qualche ora di cammino senza troppo dislivello né particolari rape o altre difficoltà) un rifucio presso il quale sta appunto una bella e grande statua rappresentante un personaggio in meditazione, battezzata appunto "Cristo Pensante". Puoi trovare buone descrizioni di ciò in rete.


Amen!
––––
Sono andato a guardare con google.
E' una bella escursione turistica, adatta a tutti.

Se puoi, non rimandarla di un altro anno. Non aspettare che ti accompagnino, chiedi ai tuoi figli di badare loro un fine settimana alla loro mamma e vai da solo... durante la passeggiata troverai senz'altro qualcuno con cui camminare insieme e chiacchierare.

Io, molto spesso e anche ieri, quando il mio secondo figlio non può venire (è in smart working, mia moglie ha problemi a camminare), prendo l'auto, sparisco qualche giorno nella casa di montagna e vado da solo, a funghi e anche per escursioni di più ore.
Poi, se dovesse succedermi qualcosa... amen, non mi spiacerebbe più di tanto che fosse definitivo...

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-09-20, 09:43   #3712
aspesi
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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b) Le due densità – 0,79 dell'alcool al 95% e 0,89 dell'alcool al 70% – non vanno d'accordo!
E non devono andare d'accordo... ma sono corrette.
Le soluzioni idroalcoliche infatti non sono miscele ideali e non vale l'additività dei volumi.
Al 95% poi si ha un azeotropo e la densità calcolata come media pesata sovrastima la densità reale

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Con i dati del quiz il numero di grammi di alcool al 95% da mettere dapprima nella bottiglia vale:
0,79·0,11/0,21*500 ≈ 207 g (che occuperanno circa 262 mL)
––––
Troppo poco. Otterresti una soluzione con solo il 50% vol. di alcool

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 16-09-20, 12:27   #3713
Mizarino
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Ci fosse uno che abbia letto la mia soluzione rapida...

P.S. Adesso non posso, ma domani metto a confronto la soluzione rapida con quella rigorosa, che peraltro non è poi così rigorosa perché è la definizione stessa di % in volume a non esserlo.

Ultima modifica di Mizarino : 16-09-20 12:34.
Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-09-20, 05:20   #3714
Erasmus
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Mizarino Visualizza il messaggio
Ci fosse uno che abbia letto la mia soluzione rapida...
Io l'ho letta (e meditata ... e pur non capendola , ho tenuto conto del fatto di sapere che tu sei l'illustrissimo [quasi] infallibile .
Dai: anche se l'alcool non è [chimicamente] "inorganico" e tu sei un "emerito" [accademico] profe di "Chimica Inorganica", data la mia ignoranza in Chimica, in tale disciplina (come in astronomia) tu per me sei l'Ipse dixit".
E vedi che nella mia successiva valutazione "spannometrica" – "135 g di acqua o anche meno" da mettere nella bottiglia da mezzo litro –, ho messo in dubbio l'esattezza dei 154 grammi di aspesi ma non dei tuoi 125 grammi. Anzi ... dopo aver scritto "faccciamo 135 g" ho aggiunto "o anche meno" proprio per asvvicinarmi ai tuoi 125 g.
––––––––
__________________
Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»

Ultima modifica di Erasmus : 18-09-20 07:29.
Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-09-20, 07:21   #3715
aspesi
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In questo caso uno se ne frega delle densità (a parte quella dell'acqua) e considera i volumi additivi.

Detti X i grammi di acqua da pesare, pari al volume in mL, abbiamo:

0.95*(500-X) = 0.70*500 (conservazione della quantità di alcool dopo diluizione).

da cui X = 125 mL => 125 g di acqua da pesare.
Da cui X = 131,6 ml di acqua (che è esattamente il complemento ai 500 ml di soluzione alcolica (volume di alcol 95% 368,4 ml)l che ho scritto nel mio messaggio, utilizzando la medesima relazione e fregandosi della non additività)

In realtà poi, per il calcolo ponderale (visto che si ha a disposizione una bilancia) ho considerato la densità dell'alcol al 100%, mentre quella del 95% è 0,817.
Quindi 368,4 ml * 0,817 g/ml = 301 g e dovendo preparare 500 ml * 0,89 g/ml = 445 g, si devono aggiungere 144 g ----> 144 ml di acqua.



(Mi scuso, per i ml (anziché mL), ma avendo scritto così per i 40 anni che lavoravo... continuo con il simbolo minuscolo, anche se è stato cambiato)
aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-09-20, 10:13   #3716
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Vecchio 18-09-20, 10:22   #3717
nino280
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Questo è facilissimo
Ho già pensato come realizzarlo.
Ma lo faccio poi.
Non devo mettere tanta carne sul fuoco, anche perché mi sono già stancato a cercare i rettangoli equivalenti dell'altro quiz.
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-09-20, 10:26   #3718
Mizarino
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Da cui X = 131,6 ml di acqua (che è esattamente il complemento ai 500 ml di soluzione alcolica (volume di alcol 95% 368,4 ml)l che ho scritto nel mio messaggio, utilizzando la medesima relazione e fregandosi della non additività)
Hai ragione. Errore di sbaglio, che poi significa anche errore di rincoglionimento , che mi capita sempre più spesso. In questo caso ho dimenticato all'ultimo momento di dividere per 0.95.

Comunque per la soluzione "rigorosa" non è necessaria la densità dell'alcool a 75°, ma solo quella dell'alcool a 95°. La soluzione è in pratica altrettanto semplice di quella che avevo chiamato "rapida".

Esplicito tutto per Erasmus:

Poniamo X il volume di alcool a 95° da prelevare, per poi diluirlo con acqua fino a riempire la bottiglia da 500 mL.

La massa m di alcool 95° da prelevare sarà allora m=0.79X
Mentre il volume V di alcool puro contenuto in X sarà 0.95X

Il duddetto volume V dovrà essere il 70% di 500 mL, per cui avremo:
0.95X=0.70*500
X = 0.70*500/.95 = 368.4 mL, e quindi la massa m di alcool 95° da pesare è:

m= 0.79*368.4 = 291.0 g

Mizarino non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-09-20, 11:18   #3719
nino280
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https://i.postimg.cc/ZnyhxhGS/Aspesi-Aspesi.png

Non ho resistito e sono andato a risolvere l'ultimo Quiz di Aspesi:



A mente trovo i lati del rettangolo che sono 15 e 20
E poi faccio non una ma due verifiche mettendo punti a caso su A B come richiesto, e come si vede la somma è 12
Ciao
nino280 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 18-09-20, 11:41   #3720
aspesi
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nino280 Visualizza il messaggio
A mente trovo i lati del rettangolo che sono 15 e 20
E poi faccio non una ma due verifiche mettendo punti a caso su A B come richiesto, e come si vede la somma è 12
Ciao
Giusto, la somma è sempre 12. Ma perché? (Cioè con una dimostrazione)

aspesi non in linea   Rispondi citando
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