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Vecchio 22-09-11, 19:31   #1
occhiodilince
 
Messaggi: n/a
Talking ..Tanti saluti ad Einstein.

Ci vuole una nuova Teoria!
http://www.ansa.it/web/notizie/speci...700126424.html
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Vecchio 22-09-11, 19:54   #2
Epoch
Utente
 
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Data di registrazione: Feb 2011
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Messaggi: 689
Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Quella vecchia basta e avanza.
Se la cosa sarà confermata magari siamo di fronte al primo esempio di viaggio Warp.

Velocità superluminare

Oppure senza volerlo sono stati generati dei tachioni, o per qualche effetto particolare lo spaziotempo si è "compresso" nel viaggio, oppure ancora si sono creati già dei neutrini alla velocità superluminare...
Solo la relatività generale impedisce la velocità superluminare, ma non è detto che un oggetto particolare e sfuggevole come il neutrino debba per forza obbedirci, ci sono diversi problemi ad applicare nell'infinitamente piccolo la Relatività Generale.

Una cosa che mi sono sempre chiesto. Assumendo l'esistenza del gravitone, che se non erro non dovrebbe essere in disaccordo con la relatività Generale, come è possibile che questa particella medi "istantaneamente" l'informazione di Massa?

Non vuol dire che viaggia "più veloce della luce"?
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Sul libro delle facce - www.astrofilisusa.it
Stumentazione: 114/900 Celestron, cercatore 8x50 - Binocolo Konus 20x80 - webcam TouCam Pro con fw SPC900NC

...Bisogna andare in alto per capire il trucco, che la terra non è piatta non è al centro di tutto, salire, ancor più in alto per vedere che il mondo, sta in una goccia del mare più profondo...
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Vecchio 23-09-11, 01:04   #3
Dark_GRB
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Messaggi: 2,533
Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Prima di buttare a mare il postulato della teoria della relativita', per il quale nulla puo' accelerare da una velocita' minore ad una maggiore di c, aspetterei una conferma di questa scoperta, e poi una conferma della conferma. Non dovremmo dimenticarci, per favore, che la RG e' una delle teorie con il maggior numero di conferme sperimentali, alcune con una precisione sbalorditiva.

Aspettiamo e vediamo.

Ciao, Dark
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"The world is not all science and there are places where science cannot and even should not go. But this lesson has come surprisingly hard to many philosophers and scientists. Scientism is naive and it is hubristic. But, most of all, it’s just plain wrong." H. Allen Orr, review of S. Gould's "Rocks of Ages".

"Fra l’altro, dobbiamo chiarire fin dall’inizio che se una cosa non è scienza, non necessariamente è un male. Per esempio l’amore non è una scienza.” - R. Feynman
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Vecchio 23-09-11, 06:56   #4
satomi
 
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Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

I neutrini sono più veloci della luce di 60 nanosecondi....

Un po come dire: oggi per andare a lavorare, ci ho messo 60 Newton..





Oltretutto, sotto scrive che O la teoria della relatività ristretta O la generale sarebbe sbagliata.

Caxxata pazzesca, se la ristretta è sbagliata, è sbagliata TUTTA la fisica, modello standard incluso. E visto che le previsioni sono praticamente esatte, aspetterai a buttare fango.

Ultima modifica di satomi : 23-09-11 06:59.
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Vecchio 23-09-11, 07:03   #5
satomi
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Quote:
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Una cosa che mi sono sempre chiesto. Assumendo l'esistenza del gravitone, che se non erro non dovrebbe essere in disaccordo con la relatività Generale, come è possibile che questa particella medi "istantaneamente" l'informazione di Massa?

Non vuol dire che viaggia "più veloce della luce"?
Il gravitone non è in disaccordo con la RG.

La RG è una teoria di campo, e quindi è possibile trattare il problema in modo tale da utilizzare i gravitoni come particelle mediatrici. Ciò che non si può fare, è quantizzare la teoria, perchè non è rinormalizzabile.

I gravitoni, come ogni altra particella senza massa, viaggiano alla velocità della luce (nella stessa RG la curvatura dello spazio si propaga a quella velocità).

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Vecchio 23-09-11, 07:19   #6
colorblind993
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Data di registrazione: Jun 2010
Messaggi: 715
Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Ho piena fiducia negli scienziati e nel loro lavoro ma... come si può avere la certezza di non aver trascurato nulla che possa aver influenzato la misura di soli 60 nanosecondi ?
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http://www.youtube.com/user/colorblind993
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Vecchio 23-09-11, 07:21   #7
Marcopie
Utente Esperto
 
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Ubicazione: Roma
Messaggi: 2,950
Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

"i neutrini battono di circa 20 parti per milione i 300.000 chilometri al secondo ai quali viaggia la luce"

Se anche fosse quanta differenza può fare lo 0,0000002%?
Basterebbe inserire nella teoria un termine che "frena" la radiazione elettromagnetica... o no?

Cmq. secondo me stiamo ancora ben dentro il rischio di un errore sperimentale...
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Marcopie non in linea   Rispondi citando
Vecchio 23-09-11, 07:26   #8
occhiodilince
 
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Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Quote:
Dark_GRB Visualizza il messaggio
Quote:
Prima di buttare a mare il postulato della teoria della relativita', per il quale nulla puo' accelerare da una velocita' minore ad una maggiore di c, aspetterei una conferma di questa scoperta, e poi una conferma della conferma.
Il titolo che ho dato a questa discussione non intendeva gettare fango su Einstein o sulla sua teoria, esprimevo soltanto lo sconcerto nel quale notizia ha gettato la comunità scientifica, ma forse avrei dovuto esprimermi meglio.
Comunque la notizia è stata confermata...e anche lo sconcerto.
Piuttosto, e mi scuso se mi permetto, prima di esprimere dubbi sull'operato degli scienziati del CERN e di altre autorevolissime istituzioni, un pò di prudenza non guasterebbe..
http://www.ansa.it/web/notizie/speci...700126424.html

http://lescienze.espresso.repubblica...a_luce/1349578

Ultima modifica di occhiodilince : 23-09-11 07:29.
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Vecchio 23-09-11, 07:33   #9
Dark_GRB
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Messaggi: 2,533
Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Gli apparati di misura, in questa disciplina, possono essere estremamente precisi. Staremo a vedere. Ricordo che tempo fa dei risultati sperimentali non tornavano con delle teorie, e poi si scopri' che erano le maree terrestri, causate dalla luna o dal Sole, che spostavano i fasci di particelle rispetto ai rivelatori di 1 mm...

Piccola nota: secondo alcuni, la RG non impone che la velocita' massima sia quella della luce (per un corpo che viaggia a meno di c), ma che vi sia un limite massimo non superiabile, che puo' essere anche leggermente diverso.

Se non sbaglio i calcoli: dal Gran Sasso al CERN vi sono circa 750 km. 750 / 300000 = 0.0025 secondi. Se i neutrini vi impiegano 6e-8 secondi in meno, il "vantaggio" e' di 6e-8 / 2.5e-3 = 2.4e-5 = 0.000024 = 0.0024 % (Marcopie, hai messo 0 di troppo)

Dark
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Ultima modifica di Dark_GRB : 23-09-11 07:35.
Dark_GRB non in linea   Rispondi citando
Vecchio 23-09-11, 07:38   #10
Dark_GRB
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Predefinito Re: ..Tanti saluti ad Einstein.

Per carita', Occhiodilince, non avevo attribuito alcuna intenzione malevola a te.
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