Questo sito si serve dei cookie per fornire servizi. Utilizzando questo sito acconsenti all'utilizzo dei cookie - Maggiori Informazioni - Acconsento


Atik
Coelum Astronomia
L'ultimo numero uscito
Leggi Coelum
Ora è gratis!
AstroShop
Lo Shop di Astronomia
Photo-Coelum
Inserisci le tue foto
DVD Hawaiian Starlight
Segui in diretta lo sbarco di Philae sulla Cometa
Skypoint

Vai indietro   Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia > Il Mondo dell'Astronomo dilettante > Il Bar dell'Osservatorio
Registrazione Regolamento FAQ Lista utenti Calendario Cerca Messaggi odierni Segna come letti

 
 
Strumenti della discussione Modalità  di visualizzazione
Vecchio 21-07-11, 10:15   #61
mrstgln
Utente Junior
 
L'avatar di mrstgln
 
Data di registrazione: Mar 2011
Messaggi: 3
Predefinito Re: Verso il default

?? se le banche non generassero profitti per se' stesse...

capitali propri per se stesse non ne hanno... solo con le risorse messe a disposizione dai risparmiatori e dagli stati
__________________
sincerely
mrstgln non in linea  
Vecchio 21-07-11, 10:21   #62
Dark_GRB
Utente Esperto
 
L'avatar di Dark_GRB
 
Data di registrazione: Sep 2004
Ubicazione: Sicilia
Messaggi: 2,533
Predefinito Re: Verso il default

Perdonami, per cosa lavora un banchiere? per la gloria?


Intanto, la BBC parla ancora delle preoccupazioni per lo stato dell'economia italiana. La Merkel e Sarkozy raggiungono un accordo per il debito greco. Il primo ministro britannico, un conservatore, dice che e' opportuno che l'Europa si dia una politica economica decisamente piu' coordinata di quanto lo sia ora.

Ciao
__________________
"The world is not all science and there are places where science cannot and even should not go. But this lesson has come surprisingly hard to many philosophers and scientists. Scientism is naive and it is hubristic. But, most of all, it’s just plain wrong." H. Allen Orr, review of S. Gould's "Rocks of Ages".

"Fra l’altro, dobbiamo chiarire fin dall’inizio che se una cosa non è scienza, non necessariamente è un male. Per esempio l’amore non è una scienza.” - R. Feynman

Ultima modifica di Dark_GRB : 21-07-11 10:24.
Dark_GRB non in linea  
Links Sponsorizzati
Astrel Instruments
Vecchio 21-07-11, 10:32   #63
mrstgln
Utente Junior
 
L'avatar di mrstgln
 
Data di registrazione: Mar 2011
Messaggi: 3
Predefinito Re: Verso il default

giusto la gloria non esiste più ...gli ultimi eroi morirono molti anni fa
__________________
sincerely
mrstgln non in linea  
Vecchio 21-07-11, 10:59   #64
aspesi
Utente Super
 
L'avatar di aspesi
 
Data di registrazione: Nov 2009
Ubicazione: Terra dei Walser
Messaggi: 4,823
Predefinito Re: Verso il default

Quote:
Dark_GRB Visualizza il messaggio
Intanto, la BBC parla ancora delle preoccupazioni per lo stato dell'economia italiana. La Merkel e Sarkozy raggiungono un accordo per il debito greco. Il primo ministro britannico, un conservatore, dice che e' opportuno che l'Europa si dia una politica economica decisamente piu' coordinata di quanto lo sia ora.

Ciao
???

Parlasse una buona volta dei problemi propri... che sono infinitamente maggiori di quelli italiani.

Non avesse svalutato la sua moneta di un quarto, l'Inghilterra sarebbe ora al posto della Grecia, che, appunto, per ritrovarsi economicamente come gli inglesi, dovrebbe tornare alla dracma (convertire i propri titoli da euro in dracma) e svalutarla del 25% rispetto all'euro.

Prima di mettere il becco nelle faccende europee, il primo ministro britannico dovrebbe eliminare la sterlina e la banca d'Inghilterra e, anzichè stampare moneta, aspettare quella della BCE.
aspesi non in linea  
Vecchio 21-07-11, 11:32   #65
Dark_GRB
Utente Esperto
 
L'avatar di Dark_GRB
 
Data di registrazione: Sep 2004
Ubicazione: Sicilia
Messaggi: 2,533
Predefinito Re: Verso il default

Aspetta Aspesi, forse farei meglio a precisare, la mia sintesi era scarna ed incompleta.

Quello che ha detto David Cameron e' che se si ha un'unica moneta, e' bene che i paesi coordino le loro economie, anziche' agire ognuno per conto proprio. Lavorando insieme, si possono risolvere problemi che uno da solo non puo' risolvere. Anche per questo oggi Francia e Germania hanno raggiunto degli accordi sulla Grecia.

Il Regno Unito tiene un occhio, anzi due, aperto su quello che succede in Eurozona, perche' le banche e le compagnie britanniche hanno forti links con il continente. Questo non sfugge nemmeno a David.

Intanto loro hanno costi della politica molto inferiori a quegli italiani, non hanno le provincie, tagliate dalla Thatcher 25 anni fa, e per giunta ridurranno il numero dei deputati e della House of Lords tra pochi mesi. Noi, cosa facciamo? Ci teniamo le provincie e le forbici di Tremonti sulle spese alla politica sono state... spuntate negli ultimi giorni con una serie di "attacchi" provenienti dalla stessa maggioranza.

Quanto alla sterlina, sono convinto che non appena gli converra', la manderanno a fondo senza troppi ripensamenti.

Ciao.
__________________
"The world is not all science and there are places where science cannot and even should not go. But this lesson has come surprisingly hard to many philosophers and scientists. Scientism is naive and it is hubristic. But, most of all, it’s just plain wrong." H. Allen Orr, review of S. Gould's "Rocks of Ages".

"Fra l’altro, dobbiamo chiarire fin dall’inizio che se una cosa non è scienza, non necessariamente è un male. Per esempio l’amore non è una scienza.” - R. Feynman

Ultima modifica di Dark_GRB : 21-07-11 11:35.
Dark_GRB non in linea  
Vecchio 21-07-11, 14:56   #66
Brilly
Utente Junior
 
L'avatar di Brilly
 
Data di registrazione: Jul 2011
Messaggi: 9
Predefinito Re: Verso il default

Quote:
mrstgln Visualizza il messaggio
banche e banchieri
esatto le banche che sono quelle che ci stanno mangiando tuttii soldi!
Brilly non in linea  
Links Sponsorizzati
Telescopi Artesky
Vecchio 21-07-11, 15:23   #67
Haumea
Utente
 
L'avatar di Haumea
 
Data di registrazione: Feb 2011
Ubicazione: Lecce
Messaggi: 581
Predefinito Re: Verso il default

Quote:
fabio73 Visualizza il messaggio
Porche banche... sono la causa nº1 della crisi e le uniche che vengono regolarmente salvate e riscattate...
Il fallimento di una banca non è mai cosa auspicabile.. è vero che ci sono delle garanzie a tutela dei cittadini, come il Fondo interbancario di tutela dei depositi, ma se si può evitare.. uno scenario di corsa agli sportelli non è uno scenario felice In fondo in banca ci sono ANCHE i nostri risparmi, no? Un buon sistema finanziario, sano, in grado di bilanciare da un lato raccolta del credito e dall'altra il sistema di finanziamenti ai privati e alle aziende, porta con sè benefici a livello macroeconomico, a favore dell'economia nazionale. Purtroppo però la realtà è spesso ben diversa dalla teoria, vedi la crisi dei mutui americani.. Le banche americane concedevano prestiti veramente a chiunque, i cosiddetti subprime, destinari a una sicura insolvenza... dopodichè hanno pensato bene di impacchettare tutto con delle belle operazioni di cartolarizzazione, mischiandoli ad altri titoli per nascondere i titoli spazzatura.. per poi venderli ad altre banche un pò in tutto il mondo... così loro avevano guadagnato liquidità da una parte, e dall'altra avevano scaricato il "barile" sul mercato.. ma il terreno gli è crollato sotto i piedi. Come diceva il mio prof: garbage in, garbage out.. ed è proprio vero!
Poi mettici anche lo scoppio della bolla immobiliare, ed ecco il patatrak, alla faccia della trasparenza e della tutela dei loro clienti.
La "crisi della fiducia" tra banche, con la conseguente paralisi dell'interbancario ha poi trascinato giù lehman brothers.. il resto è storia.. anzi no, è attualità
__________________
Strumentazione: Dobson SW 16", Mak NexStar127 Slt Celestron, Binoviewer W.O. + 2 oculari W.O.20mm Wide Angle; Baader Hyperion Zoom 8-24mm Mark III, ES 20mm 100°, Barlow Televue 2x, Orion Skyglow 1,25", polarizzatore variabile Orion 1,25", Telrad + Deepsky ReiseAtlas, Cheshire Intes, Hotech SCA Crosshair 2", Minitrack LX, Canon 1100D

My youtube channel - My Album - Associazione Progetto Antares e gruppo FB
Haumea non in linea  
Vecchio 21-07-11, 15:52   #68
satomi
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Verso il default

Haumea, cosa pensi riguardo al signoraggio bancario?
 
Vecchio 21-07-11, 16:19   #69
argaiv
Utente Junior
 
L'avatar di argaiv
 
Data di registrazione: Apr 2010
Ubicazione: Banana Republic
Messaggi: 178
Predefinito Re: Verso il default

Il fallimento non è un asteroide in rotta di collisione con la Terra, è una cosa inventata da noi per tagliare i rami secchi e permettere ai nuovi di crescere.

Ma in Italia parlare di fallimento è come parlare di morte. Sembra che non esista la legge della domanda e dell'offerta. Se arrestano uno spacciatore non finisce lo spaccio ne salta fuori uno nuovo... tutto qua. Se chiudo il fornaio del quartiere ne aprirà un altro o la gente se ne troverà uno nuovo...

Qua abbiamo enti pubblici, banche ed aziende private tutte oberate di debiti e casini vari ma che non falliscono mai... abbiamo questa paura di non essere in grado di sostituire qualcosa che non funziona con qualcosa di nuovo.... Senza contare la lentezza biblica dei tribunali.

In sostanza evitiamo di soffrire subito per soffrire per molto più tempo perchè quando una banca o un'azienda sono in fallimento è sacrosanto che falliscano. Non c'è altra strada... Amen...

Detto ciò vediamo come la Comunità Economica Delle Banche Europee salverà la Grecia dai troppi debiti dandogliene dei nuovi...

Ultima modifica di argaiv : 21-07-11 16:21.
argaiv non in linea  
Vecchio 21-07-11, 17:07   #70
Haumea
Utente
 
L'avatar di Haumea
 
Data di registrazione: Feb 2011
Ubicazione: Lecce
Messaggi: 581
Predefinito Re: Verso il default

Vedi satomi, l'ho sempre trovato un argomento molto spinoso, si trovano informazioni molto discordanti in giro (ci sono due filoni di pensiero in proposito, uno che in un certo modo ne nega l'esistenza, uno che lo enfatizza e viene definito solitamente con la cosiddetta teoria"complottista"). Magari avessi le informazioni per sapere se è tutto vero o tutto falso! Ma credo che la verità sia una via di mezzo. Ecco, mi trovo d'accordo con aspesi, quando scrive "Il problema non è tanto il signoraggio primario delle banche centrali (qualcuno dovrà pure stampare il denaro, ed è saggio che non sia lo stesso che lo spende!); ma il fatto che anziché essere pubbliche, sono purtroppo private o controllate da altre banche private, di cui fanno l'interesse".

Sono i forti conflitti di interesse che rendono marcio questo sistema, soprattutto quando ciò che si vende non è un prodotto ma un servizio o comunque un qualcosa di intangibile, non conoscibile a priori (parlo delle banche private, non le centrali, in questo caso), il che li rende - tale servizi/prodotti immateriali - fortemente soggetti ad asimmetria informativa (ma sempre più favorevole per chi vende) e di conseguenza l'elemento "fiducia" nei confronti della propria banca, del proprio consulente ecc. diventa fondamentale..fiducia che però è stata tradita in diverse occasione (vedi la vendita dei bond argentini per esempio) e per quale motivo? sempre per il famoso conflitto di interesse

Quote:
In sostanza evitiamo di soffrire subito per soffrire per molto più tempo perchè quando una banca o un'azienda sono in fallimento è sacrosanto che falliscano
Beh insomma, immagina il fallimento di una grossa banca italiana, magari quella dove tu sei correntista.. Per quanto riguarda le grosse aziende, la ratio del salvarle sta nel fatto che una grande azienza ha un impatto sociale notevole, e lasciarla fallire vuol dire mandare a casa un mucchio di lavoratori (certo che se fa come la fiat, che quando serve si fa salvare ma poi vuole andare ad aprire stabilimenti all'estero perchè costa meno... -.-)
__________________
Strumentazione: Dobson SW 16", Mak NexStar127 Slt Celestron, Binoviewer W.O. + 2 oculari W.O.20mm Wide Angle; Baader Hyperion Zoom 8-24mm Mark III, ES 20mm 100°, Barlow Televue 2x, Orion Skyglow 1,25", polarizzatore variabile Orion 1,25", Telrad + Deepsky ReiseAtlas, Cheshire Intes, Hotech SCA Crosshair 2", Minitrack LX, Canon 1100D

My youtube channel - My Album - Associazione Progetto Antares e gruppo FB
Haumea non in linea  
 


Links Sponsorizzati
Geoptik

Strumenti della discussione
Modalità  di visualizzazione

Regole di scrittura
Tu non puoi inserire i messaggi
Tu non puoi rispondere ai messaggi
Tu non puoi inviare gli allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

codice vB è Attivo
smilies è Attivo
[IMG] il codice è Attivo
Il codice HTML è Disattivato


Tutti gli orari sono GMT. Attualmente sono le 23:33.


Powered by vBulletin versione 3.6.7
Copyright ©: 2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it