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Vecchio 27-03-12, 14:58   #601
satomi
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Erasmus Visualizza il messaggio
Ti bastano quindi "GigaByte", non MIGLIAIA di GigaByte. O no?

Ciao, Satomi e ... ben tornato!
Io pensavo di utilizzare due variabili intere per le palline bianche e nere e un double per la probabilità. Per ogni caso, quindi, dichiarare quel blocco di memoria che, nel mio compilatore, vale 128bit.

Per quello dicevo 3^29 * 128 (il 3 viene fuori dall'ovvio motivo) ma ripeto, appunto, che era la cosa più barbara possibile e proprio assurda di fronte alla soluzione semplicissima che voi avete proposto anche se, concettualmente, era corretta.

Volendo scrivere sempre un programmino la soluzione della lista "al contrario" che ho descritto invece è fattibilissima.

Grazie del bentorato.
  Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:03   #602
satomi
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Rob77 Visualizza il messaggio
È vero che in un certo qual modo la velocità è maggiore nel piano inclinato blu. Anche lo spazio percorso però è maggiore.

Non c'è possibilità di errore. La velocità è per definizione lo spazio percorso in una unità di tempo. Nell'istante iniziale, il piano inclinato parabolico fa accelerare la pallina più rapidamente rispetto al piano inclinato dritto. Quindi, un istante dopo, la velocità della pallina sul pianto inclinato è maggiore.

1) Quindi, nell'istante iniziale, Vp > Vl

con Vp velocità piano parabolico e Vl velocità lineare.

2) Le velocità sono funzioni monotone crescenti

3) Alla fine del piano inclinato, sicuramente Vp = Vl

Quindi la velocità sul piano parabolico è sempre maggiore di quello sul pianto inclinato lineare. Quindi arriva per forza prima.
  Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:11   #603
Rob77
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Concordo con te che la velocità media sia maggiore nel caso del piano blu.

Questo vuol dire che se entrambe le palline dovessero percorrere lo stesso spazio, la pallina sul piano blu arriverebbe prima.

Ma è qui il tema, lo spazio percorso non è uguale.



-----------------------------------------------------

Esempio semplice:
Vmedia R = 5m/s
Vmedia B = 7m/s

LR = 5m
LB = 8m

tR = 1s
tB = (8/7)s > 1s

Ultima modifica di Rob77 : 27-03-12 15:30.
  Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:34   #604
Epoch
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Messaggi: 689
Post Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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satomi Visualizza il messaggio
Invece l'integrazione dell'altro piano inclinato risulta impossibile, tuttavia, se devo soltanto dire quale arriva prima, credo che il risultato sia facile.
E' impossibile perché mancano "le dimensioni" e quindi non si può calcolare oppure è un discorso diverso?




Supponiamo allora di essere nelle condizioni di a=b=rc.
A questo punto è possibile impostare una funzione di calcolo del tempo impiegato da una sfera che rotola sui due piani?
Per quanto riguarda il piano formato dalla diagonale d, la risposta è si.

t = sqrt(2d/(g cos(a)))

quindi t = sqrt(2(sqrt(2)a)/(g cos(pi/4)))

Qual'è la funzione del piano circolare?

Grazie.
__________________
Sul libro delle facce - www.astrofilisusa.it
Stumentazione: 114/900 Celestron, cercatore 8x50 - Binocolo Konus 20x80 - webcam TouCam Pro con fw SPC900NC

...Bisogna andare in alto per capire il trucco, che la terra non è piatta non è al centro di tutto, salire, ancor più in alto per vedere che il mondo, sta in una goccia del mare più profondo...

Ultima modifica di Epoch : 27-03-12 15:47.
Epoch non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:36   #605
Erasmus
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Data di registrazione: Feb 2008
Ubicazione: Unione Europea
Messaggi: 6,286
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Erasmus Visualizza il messaggio
[...]
Ti bastano quindi "GigaByte", non MIGLIAIA di GigaByte. O no?
@ Satomi
Questo per una "allocazione statica" (sto usando vocaboli che si usavano programmando in Pascal).
In Pascal, quando gli alberi sarebbero potuti crescere troppo (!!!) si usavano allocazioni di "variabili dinamiche": fatte da qualche procedura che allocava la memoria necessaria per girare, ma questa memoria veniva disallocata a procedura terminata.
In tal modo, l'albero completo potrebbe non venir mai allogcato tutto simultaneamente. Mi ricordo che c'era una bellissima procedura (semplicissima) ricorsiva di lettura dell'albero (si chiamava "Inorder", ed era dello stesso Niclaus With, l'inventore del Pascal).
Con essa, [in questo caso particolare – se non ragiono male ... per sopravvenuta demenza senile –], penso che potresti crearti il tratto d'albero che devi percorrere (cioè allocarne i nodi) e cancellare (cioè: disallocare) i nodi già percorsi tranne l'ultimo (in cui sei risalito, quindi non terminale) dal quale inizi a percorrere un nuovo ramo.
Insomma: il tempo impiegato per allocare/disallocare i 2^30 nodi, scriverci il boolean giusto, ricordarlo se serve per il prossimo ramo, ecc. ecc. risulterà grandino (e forse ... troppo nella pratica per far tempo a vederlo terminare prima di morire): ma la memoria simultaneamente occupata penso che possa restare molto contenuta.
E se no ... come si faceva ai nostri tempi a fare programmi abbastanza complessi con quella miseria di RAM?

------------
__________________
Erasmus
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Erasmus non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:40   #606
satomi
 
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Rob77 Visualizza il messaggio
Ma è qui il tema, lo spazio percorso non è uguale.
Hai ragione, oggi sono stordito

Ultima modifica di satomi : 27-03-12 15:46.
  Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:42   #607
aspesi
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Rob77 Visualizza il messaggio
(2·k + 1)·B - 2·k·B + N --> B

Sì, però a me non piace l'UCAS (ufficio complicazione affari semplici)

La azioni possibli sono:


estraggo .. inserisco
... B N .............B
... N N .............N
... B B..............N
Nei primi due casi, il numero di B nella scatola rimane invariato, nel terzo diminuisce di due unita'.

Qualora tale numero sia inizialmente dispari, rimarra' dispari dopo ogni azione.
Quindi l'ultima sara' bianca.

Se invece si iniziasse con un numero pari di B, l'ultima sarebbe N.

aspesi non in linea   Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:42   #608
satomi
 
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Epoch Visualizza il messaggio
E' impossibile perché mancano "le dimensioni" e quindi non si può calcolare oppure è un discorso diverso?
No, calcolare la formula esatta, analiticamente, è quasi di sicuro impossibile. L'equazione differenziale (se vuoi te la riporto) che devi integrare non è integrabile esattamente e il motivo è che l'angolo del piano inclinato varia in funzione della posizione.
  Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:44   #609
satomi
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

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Erasmus Visualizza il messaggio
E se no ... come si faceva ai nostri tempi a fare programmi abbastanza complessi con quella miseria di RAM?

Dovevi arrovellarti di più per trovare una soluzione più semplice

Nei modelli che ho usato io per la tesi di Laurea avevo bisogno di 2GB di Ram: al giorno d'oggi basta un PC, ma anni fa sarebbe stato necessario un supercomputer (che comunque ho utilizzato).

Comunque si: disallocando e riallocando cala la memoria totale da utilizzare
  Rispondi citando
Vecchio 27-03-12, 15:49   #610
satomi
 
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Predefinito Re: Un po' di calcoli ... un po' di logica....

Visto che siamo in tema di piani inclinati, ve ne pongo io uno semplice ma non scontato:

Prendiamo due piani inclinati identici: in uno facciamo scendere un punto materiale di massa M mentre nel secondo una sfera di raggio R e massa M. Supponendo che la sfera rotoli e non strisci, arriva prima la sfera o il punto?
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