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Vecchio 23-05-18, 10:26   #1
elegantman
Utente Junior
 
Data di registrazione: Apr 2018
Messaggi: 11
Predefinito Scelta nuovo oculare

Buongiorno a Tutti,
sono nuovo nel forum e in questo fantastico hobby, che da tempo voglio seguire, ma nel quale soltanto adesso mi sto cimentando.

Parto col dire che ho da poco acquistato un telescopio Bresser Messier AR-127L/1200 EXOS-2 GOTO SET (Art.-Nr. 4727129), che mio fratello, che ha un po' più di esperienza di me, ha sentito di consigliarmi.


Adesso, veniamo al dunque.

So che il mio telescopio ha delle buone prestazioni, e potrebbe fare molto più di quello che fa adesso con l'oculare di serie, ovvero un 26mm Super Plössl Okular (31,7mm / 1,25"), che puntato sulla luna ha dimostrato una visione molto nitida (tanto che ho fatto una bellissima foto appoggiando il cellulare), ma ovviamente riesco con questo ad avere molti ingrandimenti (circa 50x), e sono riuscito ad inquadrare il nostro satellite nella sua totalità e senza scendere in dettaglio.

A dire la verità ho acquistato da poco, per avere un ingrandimento maggiore, un oculare Celestron CE93316 Serie Omni, Diametro 31,8mm da 4mm, ma ancora non ho avuto modo di usarlo, e credo che tra stasera e domani dovrei provarlo sempre sulla luna, nella speranza di vedere qualcosa di specifico ed esplorare meglio il suolo lunare.

La mia ambizione, però, vuole andare molto oltre. Tra l'altro il mio telescopio può montare anche oculari da 50,8mm che, da quel poco che ne so, potrebbero offrire prestazioni superiori, grazie al fatto che riescono ad acquisire maggiore luce.

Detto ciò, ho voglia di esplorare, oltre a pianeti come Giove, Saturno e quelli più distanti, anche l'universo più profondo: costellazioni, comete e non so cos'altro (consiglietemi voi). Possibilmente senza spendere un patrimonio.

Scusandomi se ho scritto qualche castroneria, vi chiedo di darmi un aiuto nel cercare di raggiungere i miei obbiettivi.

Grazie in anticipo!

Ultima modifica di elegantman : 23-05-18 10:37.
elegantman non in linea   Rispondi citando
Vecchio 23-05-18, 10:57   #2
Cocco Bill
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Data di registrazione: Feb 2010
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 18,570
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Non hai scritto castronerie ma sei caduto negli errori in cui cadono tutti i neofiti. Questi errori sono almeno due. Il primo è quello di cercare di ottenere subito i massimi ingrandimenti che il telescopio può dare. Sei passato da un oculare di serie che ti fornisce 46 ingrandimenti ad un secondo oculare che te ne dà 300. Questi sono sfruttabili su pochi oggetti, forse per osservare la Luna, ma ci vuole un seeing eccezionale, altrimenti non si vede nulla. Se vuoi un consiglio cerca di avere una certa scalatura di oculari. Per osservare i pianeti quando il seeing non è eccezionale potresti prendere un oculare di 7 oppure 8 mm di focale. Un 6 mm di darebbe 200 ingrandimenti, lo potresti usare molto più spesso del 4 mm. Gli oculari col barilotto da 2" sono a lunga focale, sono con le lenti grandi per avere un campo sufficientemente ampio, non per catturare più luce. Per osservare oggetti diffusi a bassi ingramndimenti potresti optare per un oculare di circa 24 mm ma con campo ampio, almeno 70 - 82°.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
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Vecchio 23-05-18, 11:32   #3
elegantman
Utente Junior
 
Data di registrazione: Apr 2018
Messaggi: 11
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Cocco Bill, in primis grazie mille per la tua tempestiva risposta.

Quote:
Cocco Bill Visualizza il messaggio
Il primo è quello di cercare di ottenere subito i massimi ingrandimenti che il telescopio può dare. Sei passato da un oculare di serie che ti fornisce 46 ingrandimenti ad un secondo oculare che te ne dà 300.
Sì, di questo sono perfettamente consapevole.

Quote:
Questi sono sfruttabili su pochi oggetti, forse per osservare la Luna, ma ci vuole un seeing eccezionale, altrimenti non si vede nulla.
Scusami, cosa si intente per "seeing"?

Quote:
Se vuoi un consiglio cerca di avere una certa scalatura di oculari. Per osservare i pianeti quando il seeing non è eccezionale potresti prendere un oculare di 7 oppure 8 mm di focale. Un 6 mm di darebbe 200 ingrandimenti, lo potresti usare molto più spesso del 4 mm.
6, 7 e 8mm, per cosa si potrebbero usare? Marche e modelli, dall'ottimo rapporto qualità/prezzo, consigliati?

Quote:
Gli oculari col barilotto da 2" sono a lunga focale, sono con le lenti grandi per avere un campo sufficientemente ampio, non per catturare più luce.
Sapevo che servivano ad avere più luce. Adesso mi è chiaro.


Quote:
Per osservare oggetti diffusi a bassi ingramndimenti potresti optare per un oculare di circa 24 mm ma con campo ampio, almeno 70 - 82°.
Cosa sono gli "oggetti diffusi", tipo stelle lontane, etc?

Quale oculare da 24mm/70-82°?

Grazie mille in anticipo, anche per le risposte.
elegantman non in linea   Rispondi citando
Vecchio 23-05-18, 11:58   #4
Cocco Bill
Moderatore
 
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Data di registrazione: Feb 2010
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 18,570
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Cominciamo dal fondo. Gli oggetti diffusi sono nebulose (tipo la nebulosa di Orione), galassie (tipo la galassia di Andromeda) e gli ammassi stellari, aperti e globulari. Gli ammassi li potrai risolvere in stelle col tuo telescopio, anche se magari alcuni le vedrai risolti solo in parte. Siccome gli ammassi sono angolarmente ampi, per vederli nel loro insieme occorrono ingrandimenti relativamenti bassi ed un campo reale ampio, anche più di un grado. Il seeing è la perturbazione creata dalla turbolenza atmosferica. Qui ne puoi valutare l'ammontare: http://www.damianpeach.com/pickering.htm Mi fermo qui, altrimenti rischi di scrivere un trattato e lo scopo del thread non sarebbe questo. magari comprati un buon libro, ad es. "Primo incontro con il cielo stellato" di Daniele Gasparri, lo trovi anche scaricabile dalla rete per pochi euro.
Ci sono tantissimi oculari in cemmercio. La scelta è difficile perchè si deve considerare tutte le loro caratteristiche ed il prezzo. Se ti vuoi mantenere su un prezzo medio e su una discreta qualità puoi pensare a dei Flat Field, e a dei Planetary ED, che hanno un campo di 60°. Da Tecnosky li trovi ad un buon prezzo, sui 78 euro ciascuno. Se vuoi degli oculari davvero ottimi puoi pensare ai Baader Morpheus, sono usciti da poco e sono eccellenti, ma costano circa 200 euro ciascuno. Come 7 mm potresti prendere un Celestron XCel-LX 7 mm, è ottimo e costa 99 euro. Dopo prenderei un Flat field da 12 mm, che ti dà 100 ingrandimenti, ci puoi osservare di tutto. Gli oculari a lunga focale e largo campo costano molto, la decisione va presa con calma.
Cocco Bill non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-05-18, 06:04   #5
giovanni bruno
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Ubicazione: ivrea
Messaggi: 47,341
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Il tuo rifrattore da 127/1200mm è sulla breccia da decenni e assomma in se un buon prezzo e più che discrete prestazioni ottiche, perchè essendo ad f9 ha poca aberrazione cromatica.

Io lo ebbi in un lontano passato nella versione ANTARES SOLVER e ne serbo un ricordo dignitoso.

Come detto da COCCO BILL, il motore di un telescopio è il suo diametro, assimilabile alla cilindrata di un motore, appunto.

La luce e la risoluziomne è quindi ferreamente legata ai 127mm di diametro.

Le varie focali degli OCULARI ed il relativo CAMPO APPARENTE sono assimilibali alle marce del cambio di quel motore e sevono a modulare il CAMPO REALE e l'INGRANDIMENTO.

Ma mai possono aggiungere una maggiore risoluzione.

Tenendo ben fermi questi pilastri, anche tu come tutti noi, con il tempo arriverai ad avere una caterva di oculari ed accessori vari, insomma devi farti un poco alla volta la tua espeienza.

Se hai un fratello già astrofilo, sei fortunatissimo, usa i suoi oculari e ti farai la tua precisa casistica a riguardo.
__________________
Strumenti,--C11 CPC DELUXE EDGE HD--MEADE LX90 ACF 8"-- montatura IOPTRON AZ-IEQ45 DUAL PRO--montatura EZ-TOUCHE--rifrattore SW 70/500mm--rifrattore ACRO SW BD 102/500mm-- rifrattore SW BD da 120/600mm--rifrattore APO 120ED --RUMAK INTES MICRO M500 da 127/1270mm ad f10--RUMAK INTES MICRO ALTER M615 da 152/2250mm ad f15--binocolo TENTO 20x60--binocolo ZEIS 10x50 JENOPTEM--torretta LUMICON--torretta DENKEMEYER BIG EASY--torretta DENKEMEYER II--

Una vagonata di oculari ,tutti in coppia.
giovanni bruno non in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-05-18, 07:36   #6
javad
Utente Esperto
 
L'avatar di javad
 
Data di registrazione: Nov 2010
Ubicazione: firenze
Messaggi: 2,470
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Una altra cosa che sempre devi chiarire è da dove osservi e che come il seeing che osservi.
Per oculare guarda Amazon e poi trovare oculari come Orbinar con poco prezzo che non sono malvagi e con 80 euro poi prendere almeno 4 oculari.
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Osservo con
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Vecchio 28-05-18, 09:33   #7
elegantman
Utente Junior
 
Data di registrazione: Apr 2018
Messaggi: 11
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Vi ringrazio veramente, siete gentilissimi.

Mio fratello ha un po' più esperienza di me, per iniziare ok, ma adesso mi servono consigli più approfonditi.

Prima di passare in dettaglio su altri oculari ed altre descrizioni tecniche, faccio presente che ho provato il Celestron CE93316 Serie Omni con Diametro 31,8mm da 4mm. in effetti riesco a vedere più in dettaglio la luna, ovvero ottenendo un ingrandimento maggiore vedo meglio crateri e quant'altro. Anche se non è il massimo per nitidezza, ma comunque rimane molto buona.

Voglio invece soffermarmi su di un particolare che mi crea qualche dubbio.

Da neofita, col Celestron da 4mm ho puntato su di un pianeta ben illuminato e vicino alla luna. Sinceramente mi aspettavo di vedere una "palla", o quantomeno riuscire a definirne qualche dettaglio, ma invece ho visto semplicemente una piccola macchia illuminata.

Non credo si sia trattato di una stella, forse Saturno, perchè vedevo due righe nel mezzo, ma sinceramente ci sono rimasto male.

Ammesso e concesso di riuscire ad identificare un pianeta (devo studiare un po' di teoria sul libro che mi avete suggerito), che sia Giove, Saturno, Marte, Venere o altri, ma fino a che livello di dettaglio lo si può osservare?

Sul mio telescopio c'è scritto che è adatto anche per vedere sistemi extra-sistema solare (presumo ovviamente con le giuste ottiche), ma come posso fare per riuscire a vedere un pianeta a buone dimensioni in modo da poterne scorgerne dei dettagli? che oculari, in questo caso, mi servirebbero?

Grazie
elegantman non in linea   Rispondi citando
Vecchio 28-05-18, 10:16   #8
niko13
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Data di registrazione: Sep 2007
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Messaggi: 954
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Se hai visto due righe nel mezzo, è sicuramente Giove, ma la visione era certamente condizionata dalla luminosità della luna. Cmq, dovresti avere visto anche i suoi satelliti vicini a Giove, li vedi come piccole stelline, che per un neofita è facile confondere con delle stelline. Saturno non credo che tu lo abbia visto, sorge tardi verso la una di notte o anche più tardi, e poi è inconfondibile per via degli anelli. Come ti hanno giustamente suggerito, acquista gli oculari con calma, non avere fretta.
niko13 non in linea   Rispondi citando
Vecchio 28-05-18, 10:43   #9
elegantman
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Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Quote:
niko13 Visualizza il messaggio
Se hai visto due righe nel mezzo, è sicuramente Giove, ma la visione era certamente condizionata dalla luminosità della luna. Cmq, dovresti avere visto anche i suoi satelliti vicini a Giove, li vedi come piccole stelline, che per un neofita è facile confondere con delle stelline. Saturno non credo che tu lo abbia visto, sorge tardi verso la una di notte o anche più tardi, e poi è inconfondibile per via degli anelli. Come ti hanno giustamente suggerito, acquista gli oculari con calma, non avere fretta.

Grazie niko.
Era circa mezzanotte. Il fatto è che era una piccolissima macchia di 2mm. A malapena ho scorto queste due righe. Come faccio a vederlo più grande se già con 300x circa lo vedo così minuscolo e indistinguibile?

Di cosa ho bisogno?

Per rendere l'idea:

ecco come l'ho visto


ecco come vorrei almeno vederlo, o ancora più grande

Ultima modifica di elegantman : 28-05-18 10:55.
elegantman non in linea   Rispondi citando
Vecchio 28-05-18, 12:35   #10
giovanni bruno
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Data di registrazione: Jul 2007
Ubicazione: ivrea
Messaggi: 47,341
Predefinito Re: Scelta nuovo oculare

Con un ottimo SEEING e ripeto con un ottimo seeing, 300x è già un enorme ingrandimento per un rifrattore solo ACROMATICO da 127mm, sia pure ad f9.

Con tutta evidenza hai spettative enormi, tipiche di tutti ineofiti, compresi tutti noi agli inizi.

Delle visioni planetarie ottime dipendono molto dal tipo di SEEING, quindi da qualcosa che non è acquistabile ma che c'è solo quando c'è, direi un autentico regalo del cielo.

Per meglio dire il regalo di una atmosfera particolarmente calma, che non avrai finchè non arriva una bella alta pressione, mentre ora l'atmosfera è turbolenta.

Quindi è unitile andare oltre il 4mm, che già ti da ben 300x.
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