Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia

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-   Rudi Mathematici (http://www.trekportal.it/coelestis/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Estrazioni casuali (http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=42400)

astromauh 07-01-12 16:14

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

aspesi (Scrivi 553870)
Ti conviene ricontrollare la tua simulazione....:D

:hello:

Hai ragione, mi sono confuso. :o

Riprovo.

P= 0.12500;

:hello:

aspesi 07-01-12 20:55

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

astromauh (Scrivi 553876)
Riprovo.

P= 0.12500;

:hello:

Ma cosa fai?
Dai i numeri?:(:D

:hello:

astromauh 07-01-12 21:55

Re: Estrazioni casuali
 
:o:o

OK, P= 0.25

C'è la Luna in opposizione a Mercurio :(

:D

aspesi 07-01-12 23:42

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

astromauh (Scrivi 553976)

OK, P= 0.25

C'è la Luna in opposizione a Mercurio :(

:D

A furia di insistere...:ok: se non è zuppa, è pan bagnato.

(Ma ci vuole la dimostrazione)

:hello:

nino280 08-01-12 10:32

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

aspesi (Scrivi 553772)
Questo è un problema noto da tempo, non so se ne è già discusso in Rudi Mathematici.

Abbiamo un bastoncino di lunghezza L.
Supponiamo di scegliere a caso due punti sul bastoncino e poi di spezzarlo, ottenendo così tre bastoncini di lunghezza a, b, c.
Qual è la probabilità che con i tre bastoncini così ricavati si possa costruire un triangolo?

:hello:

Non ti preoccupare Nino, non è un reato riproporre quiz, e poi non tutte le volte io ho voglia di scorrere tre o quattrocento di vecchie pagine per vedere se è già stato proposto.:D:D Poi ancora la gente cambia se ne aggiunge di nuova e per molti potrebbe essere la prima volta. E noi si cambia si migliora, un problema non è detto che lo si rivede con lo stesso modo in cui lo si vedeva anni fa. Vedi ad esempio quel meraviglioso ettagono tutto colorato di Erasmus che già tu hai commentato essere molto bello a proposito del quiz ripetuto sulle divisione della torta in 31 invece che 32 parti che nel 2008 non aveva prodotto. Sembrava, ti ricordi le tassellature di Penrose? Io anche sono cambiato, una volta qualche quiz lo risolvevo anche ,ora sarà la vecchiaia non ne risolvo neanche più uno.
Ciao

astromauh 08-01-12 15:03

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

aspesi (Scrivi 553990)
(Ma ci vuole la dimostrazione)


http://www.astrionline.it/coelum2/ba....aspx?volte=10

Quando siete sulla pagina, provate a cambiare il valore di volte...

Ma non chiedetemi delle spiegazioni, perchè non ho capito nulla. :D


:hello:

aspesi 08-01-12 15:07

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

astromauh (Scrivi 554144)
http://www.astrionline.it/coelum2/ba....aspx?volte=10

Quando siete sulla pagina, provate a cambiare il valore di volte...

Ma non chiedetemi delle spiegazioni, perchè non ho capito nulla. :D


:hello:

Io, invece, non capisco come usare ed intervenire sulla tua figura...:D

:hello:

aspesi 08-01-12 15:16

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

nino280 (Scrivi 554056)
Io anche sono cambiato, una volta qualche quiz lo risolvevo anche ,ora sarà la vecchiaia non ne risolvo neanche più uno.
Ciao

Io certe volte fatico a capire gli appunti e le soluzioni a quiz di qualche anno fa... :(
quando ero molto più giovane ... ed avevo la tua età di adesso...;)

astromauh 08-01-12 15:58

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

aspesi (Scrivi 554151)
Io certe volte fatico a capire gli appunti e le soluzioni a quiz di qualche anno fa... :(
quando ero molto più giovane ... ed avevo la tua età di adesso...;)

Ma non è una questione di età, o forse lo è soltanto in parte.

Quando riprendi un vecchio problema non ti ricordi più le cose di cui a "caldo" ti ricordavi, per cui dovresti risolverlo ex novo.

------------------------

Ti dicevo di cambiare l'URL della pagina, ad esempio:

http://www.astrionline.it/coelum2/ba...ex.aspx?volte=12
http://www.astrionline.it/coelum2/ba...ex.aspx?volte=14
http://www.astrionline.it/coelum2/ba...ex.aspx?volte=20

------------------------

La mia idea era di dimostrare che la probabilità è 0.25 "quantizzando" il problema,
ma non so se è il metodo giusto.

Avevo diviso il bastoncino in 10 segmenti e poi in 100, ed in 1000, ottenendo via, via delle percentuali di triangoli più prossime al 25%, però a 10000 bisogna fermarsi perchè il PC ci mette troppo a fare i calcoli.

Quei disegni che vedi, non so se vanno bene, perchè inizialmente stavo lavorando con 10, 100, 1000...
ma tu lo sai come si dimostra?

:hello:

aspesi 08-01-12 17:50

Re: Estrazioni casuali
 
Quote:

astromauh (Scrivi 554165)
http://www.astrionline.it/coelum2/ba...ex.aspx?volte=20

La mia idea era di dimostrare che la probabilità è 0.25 "quantizzando" il problema,
ma non so se è il metodo giusto.

........
ma tu lo sai come si dimostra?

:hello:

La tua idea mi pare buona, ma non ho capito come mai le palline rosse sono quasi sempre meno di un quarto di quelle totali (spesso una riga e/o colonna azzurra dovrebbe essere tinta di rosso...:))
La dimostrazione che ho io è di tipo "geometrico" (aspetto ad indicarla, magari ci sta pensando Erasmus)

Invece per la simulazione, io non so assolutamente programmare, ma il quesito è semplicissimo, ad esempio:
Codice:

  DEFDBL A-Z
  CLS
  RANDOMIZE TIMER
  n = 0
  INPUT "numero tentativi"; t
  FOR i = 1 TO t
  a = RND * 100
  b = RND * 100
  IF a + b > 100 THEN GOTO 5
  c = 100 - a - b
  IF a >= b + c OR b >= a + c OR c >= a + b THEN GOTO 10
  n = n + 1
  GOTO 10
5  i = i - 1
10 NEXT i
PRINT "probabilità che i 3 pezzi formino un triangolo"; n / t

:hello:


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