Coelestis - Il Forum Italiano di Astronomia

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-   -   Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax (http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=12496)

MicheleC14 13-06-07 18:31

Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Nel forum sono emersi diversi astrofotografi che utilizzano
o sono interessati all'acquisto di una reflex digitale Pentax...
c'è chi è affezzionato al marchio e chi ha voluto recuperare
una carellata di ottiche di svariate lunghezze focali che grazie al diffusissimo attacco K hanno sempre avuto un grande mercato, un buon rapporto qualità prezzo e
sono state sempre ricercate per l'ampia scelta di modelli
e di lunghezze focali.

Il 3D che da tempo desideravo aprire lo propongo ora, grazie anche
all'appoggio, alla stima e al contributo di fonta16, gico1955, Cohiba...
potremo, nei mesi a seguire, raccogliere alcune testimonianze
che servono per mettere in continua dura prova
le reflex digitali PENTAX nella fotografia astronomica!

La premessa fondamentale è che nonostante la Pentax non sia proprio adatta per
la fotografia astronomica, causa la forte rumorosità, è pur possibile ottenere
buoni risultati rispettando alcuni accorgimenti.

Il primo consiglio che do, in base alla mia piccola esperienza nell'uso
della fotocamera, nella fotografia deep sky (lunga posa):


SETTAGGI RELFEX DIGITALE PENTAX
(mio caso personale mod.IST DL)


Riduzione del rumore: Automatico (attivo)

infatti la camera è motlo rumorosa e dovendo perdere il doppio
del tempo per aspettare ogni autodark consiglio delle batterie
stilo AA da 2700-2800 mA


Qualità: JPG Alta *** (contrassegnata con 3 stelle)
basta anche ** per elaborare veloce e pubblicare sul web


ISO consigliati!

ISO: 800 In estate (pose fino a 5 minuti f 4 ottimi, f 5,6 limite)

ISO: 800/1600 In autunno e primavera (come sopra)
quando le temperature lo consentono almeno 10-15 gradi
ottimo lavorare a 1600 ISO 3 minuti per posa a f 4 e 10 pose da mediare

ISO: 1600 In inverno (come sopra) con temperature sotto i + 5 C°
(acquisire e sommare/mediare almeno 10 pose per ridurre il rumore)

oltre i 5 minuti non conviene andare (troppo rumoroso il sensore)


Consiglio vivamente l'impostazione di riduzione automatica del rumore
che vi farà attendere la calibrazione del dark ad ogni fine posa
per il tempo stesso usato nella posa in luce.
Se fate i dark non otterrete gli stessi risultati... meglio aspettare sul campo
che lavorare poi ore e ore a casa al pc.


Questi sono alcuni dei risultati che ho ottenuto (tanti utenti di certo li ricordaranno)

Buona visione! ;) ...Pentax astrofotografi fatevi avanti ora!...;)


http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=12153

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=12105

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=11800

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=11754

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=11742

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=11054

MicheleC14 13-06-07 18:44

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Ecco altre riprese con la Pentax ist dl ;)

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ead.php?t=1137

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=11054

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=10826

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=11009


Vi raccomando di leggere questo link prima di fare mille prove a vuoto! :eek:

http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?p=125922#post125922

MicheleC14 13-06-07 18:52

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Se qualcosa non vi è chiaro e nel corso del tempo dovessi perdermi
qualche vostro post reply mi trovate anche quì
per avvisarmi

bortolottimichele@libero.it o validi sempre gli mp! ;)

Ciao, buona lettura e buone prove! :hello:

Marcon 13-06-07 18:52

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
grande topic Michele! complimentoni per la passione che ci metti...sicuramente queste informazioni le userò anche per la mia (molto più modesta:D) fotocamera digitale compatta...:ok::ok::ok:

fonta16 13-06-07 19:05

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Ho da poco cominciato la foto deepsky con la Pentax, per ora ho ottenuto i risultati settando la camera in questo modo:

SETTAGGI RELFEX DIGITALE PENTAX
(mio caso mod.IST DS)


Riduzione del rumore: non attivo

Qualità: RAW

ISO: 800

Esposizione: 1 minuto, per evitare errori di inseguimento, poi faccio 5 o 6 pose sommate.

Dark: da fare SEMPRE almeno 3 (meglio 5)

Bias:
stesso numero dei dark.

Flat:
Per i flat (MOOOLTO importanti) li faccio (sempre almeno 3) con il metodo dello schermo del portatile, mi spiego:
usando lo stesso fuoco delle riprese, punto il tele verso lo schermo del PC in una finestra totalmente bianca (esempio nuova cartella), scatto una foto con un tempo di esposizione di 1/180. Controllo l'isogramma in tempo reale, fino ad ottenere il picco a meta' scala, variando il tempo di esposizione. Trovato il tempo giusto, (esempio 1/80), scatto i miei 3 flat con quel tempo.

Elaborazione1: con IRIS allineo e sommo le immagini.

Elaborazione2: con Photoshop finisco l'elaborazione con i livelli, curve e bilanciamento colore. Alla fine, essenziale, con un plug-in (noisewear) "pulisco" l'immagine dal rumore.


---Prossimamente, appena finisce la stagione delle pioggie, volevo provare il metodo di Michele con la riduzione del rumore in auto e la qualita' jpeg e non raw, per trattare con immagini piu' piccole (un file raw e' circa 11MB!!) vedremo!!:hello:

gico1955 13-06-07 20:35

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
mi associo,anche se per le mie immagini dovrete aspettare un pò.Per il momento leggerò con molto interesse le vostre esperienze e ne farò tesoro.
ciao

fonta16 16-06-07 00:05

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Ho provato la tecnica di Michele su M13, cosi' per provare, di volata.
Lo stazionamento e' quello che e'.
Posa singola di un minuto, qualita' jpeg ***, riduzione del rumore in automatico, 400 iso, no dark, no flat, no bias (fuoco diretto scopos 66ED).

In effetti e' piu' pratico, la foto viene molto meno rumorosa e "granulosa" rispetto al RAW, con molti meno pixel caldi e l'elaborazione e' mooolto piu' veloce, solo un'aggiustata ai livelli, bilanciamento colore e filtro noisewear.
Per una posa di un minuto non mi sembra male, che ne dite?:fis:

http://www.image-share.net/image/12742/m13.jpg

p.s. adesso ho il tele occupato per riprendere Vesta e ricavarne la curva di luce...60 scatti in auto, posa 8 sec. ogni 2min... torno dopo a vedere i risultati, ora vado a letto un paio di ore!:hello:

MicheleC14 16-06-07 06:15

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Complimenti per il test Fonta16! :ok:
Sono contento che i settaggi che ho suggerito ti siano serviti
ad ottenere un buon risultato!
Aspettiamo ora delle foto più impegnative... (meno al volo:) )
CIAO!:hello:

cohiba 17-06-07 15:46

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
ciao a tutti ho una pentax ist ds e mi vorrei avvicinare all'"astrofotografia" per iniziare cosa mi consigliate

fonta16 17-06-07 15:49

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Quote:

cohiba
ciao a tutti ho una pentax ist ds e mi vorrei avvicinare all'"astrofotografia" per iniziare cosa mi consigliate

Che tele hai? su che montatura?

MicheleC14 17-06-07 18:05

Re: Astrofotografia Con Relfex Digitali Pentax
 
Quote:

cohiba
ciao a tutti ho una pentax ist ds e mi vorrei avvicinare all'"astrofotografia" per iniziare cosa mi consigliate



Ciao!;) Piacere e benvenuto nel forum!:ok:

Stai cominciando dai primi passi (cavalletto fotografico e foto panoramiche)?

o ad un livello avanzato (foto con telescopio, in parallelo o al fuoco diretto)?

A presto! E se fai qualche prova non aver timore di postarla nel thread ;)

Ciao!:hello:

cohiba 17-06-07 19:27

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
ciao a tutti sono proprio ai primi passi le uniche foto le ho fatte alla luna nn aveveo ancora il cavalletto con un modestissimo takumar 70-200 f 1.4 -5.6......penso un po poco...... io avrei intenzione per divertirmi un po di prendere un telescopio e come ho letto anche in altri forum usarlo come obiettivo per iniziare ma dato che voi siete degli esperti chiedo consigli..... anke per il telescopio cosa mi consigliate? o è meglio con quei soldi un buon teleobbiettivo? grazie in anticipo michele

MicheleC14 17-06-07 19:54

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Grande!:ok: Ti chiami come me... :)
spero vivamente che potrai diventare presto MicheleC16:D

Allora se sei ai primi passi cominciamo con calma senza scavalcare
gradini intermedi.
Tanto per cominciare non perdere (e se non ce l'hai cerca di far tuo)
la figura romantica del fotografo naturalista!
Dai un'occhiata al mio sito sulle foto panoramiche!
www.theskyland.net menù galleria fotografica - panoramiche.
Continua a divertirti e a provare con la tua camera montata su cavalletto! Ci sono 1000 cose da fotografare già con così poco!

Se è tua intenzione acquistare un telescopio per avvicinarti alla fotografia astronomica ad alti ingrandimenti, dai molta importanza all'ottica come alla montatura che deve essere stabile, robusta e dai movimenti fluidi!
Ti inviterei a scrivere un thread nella sezione strumentazione
così potrai ricevere una miriade di consigli da altri utenti ingamba
e preparati!
Per questa sezione, in particolare in questo capitolo ti inviterei invece
di inserire le tue immagini di prova in modo tale da sucitare l'interesse
di tanti altri utenti che, come te, sono interessati all'uso
delle Reflex digitali Pentax in astronomia e agli inizi!
Posso darti anche un servizio: le tue immagini migliori
me le mandi via mail a bortolottimichele@libero.it
poi io le pubblico in un menù amministrativo/non pubblico del mio sito
e le linkerò quì sul forum per discutere assieme, come migliorare e
come ottenere il massimo con i tuoi mezzi! Ti va l'idea?

PS l'iniziativa è aperta a tutti i PENTAX astrofotografi !
Mi scuso se però questo periodo estivo non controllerò tempestivamente
il forum in quanto sono preso da mille impegni, comunque
la mail arriva sicuramente e verrà letta come anche
molti miei colleghi che ho già avvisato nei messaggi privati
cercheranno di sostenere alcuni miei thread che vale veramente la
pena di protare avanti e non abbandonare troppo lontano nelle pagine!

Ciao alla prossima! MicheleC14! :hello:

cohiba 18-06-07 10:20

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
grazie di tutto:) nn ti preoccupare le foto naturalistiche e panoramiche le ho nel cuore:D e mai le abbandonerò ora quando ho un po di tempo farò altre foto su cavalletto e sicuramente te le invio per i mille consigli che mi puoi e mi potete dare e mi raccomando nn trattenetevi dalle critiche......:D

MicheleC14 18-06-07 11:27

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Benissimo parti già avvantaggiato! ;)

Fanno la differenza nelle foto astronomiche:

Il 25% il temperamento artistico e l'animo poetico
Il 25% la tecnica fotografica e la strumentazione
Il 25% le condizioni atmosferiche più o meno ottimali
L'ultimo 25 % l'elaborazione delle immagini!

Ciao Mik! Attendiamo i tuoi lavori! :rolleyes: ;) :hello:

MicheleC14 18-06-07 11:31

M 31 test estremo del 17 Giugno 2007
 
Ecco M 31 in condizioni di cielo appena accettabili mag lim +5
e la galassia a 30-35° sopra l'orizzonte! :eek:

http://www.trekportal.it/coelestis/s...ad.php?t=12526

cohiba 20-06-07 14:01

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
appena posso e sopratutto il pc mi funziona normalmente ti invio le foto questo è il mio indirizzo mik.botti@virgilio.it
ciao e grazie ancora

MicheleC14 20-06-07 20:39

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
;) Ok! Grazie!
Come ti dicevo per un po' sarò outline sul forum
(dalla settim. prox a circa metà Agosto)
hai fatto bene a mandarmi l'indirizzo mail perché in casi di estrema
urgenza comunico da lì !!!;)

Sono sicuro che tu, Fonta16 e Gico1955 siete in grado di sostenere
il topic fino al mio ritorno!

Buone riprese, fateci sognare ragazzi! :love:

:hello: Ciaooooooooooooooooooooooooooooo!!!

fonta16 20-06-07 23:33

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Ciao! speriamo di sentirci presto! (forse arrivederci all'osservatorio...;))

ultima M13 di stasera, Pentax + C8 + riduttore f/6 COMA

somma di sole 3 pose di 30sec cadauna con riduzione rumore automatico (deve arrivarmi l'adattatore usb x l'autoguida...;))

http://www.image-share.net/image/12742/m13C8.jpg
:hello:

cohiba 21-06-07 17:40

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
allora una domandina che per voi sarà scema ma per me che devo muovere ancora i primi passi è di vitale importanza....:mmh: la reflex pentax al telescopio l'agganciate con l'anello T2 e l'adattatore pe fotografia vero?....ma la reflex come la settate per i tempi di posa?:o abbiate pazienza qualcosina la inizio a capire......però per uno che ha conosciuto questo mondo da poco alcune cose sono tabù grazie....:)

MicheleC14 21-06-07 18:03

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Ciao artista! Dai un occhio all'inizio del thread, nella prima pagina
sia io che Fonta16 abbiamo dato qualche suggerimento! ;)
Occhio però non aver fretta comincia per gradi
prenditi un buon cavalletto e comincia a riprendere un po' di costellazioni con il 18-55 f 3,5 che penso hai di serie!

Imposta la camera a 800 ISO apri il diaframma a f 3,5 (selettore
a rotella su AV),
metti la selezione fuoco manuale (sotto a dx guardando l'obiettivo
frontalmente già installato sul corpo macchina SELETTORE MF),
Menù impostazioni personali, seconda riga RIDUZIONE AUTOMATICA DEL
RUMORE su ON (ti accorgerai che tanto è il tempo di posa tanto è
il tempo di attesa per il download dell'immagine in quanto sottrae
in automatico il dark, il rumore termico),
poi sul retro del corpo macchina sotto il tasto OK C'è fn (funzioni)
a dx cambi gli iso e in su con il joystik selezioni il tipo di scatto,
seleziona l'orologio con 2s (2 secondi) lo scatto parte topo 2 secondi
e lo specchio si solleva prima (eviti così il mosso sulle pose brevi)!
Metti a fuoco su infinito ed esponi per circa 20-25 secondi verso
le costellazioni circumpolari (Orse, Cassiopea, Cefeo...) e
15 secondi verso l'equatore celeste (Cigno, Lyra, Aquila, Sagittario...)...
ovviamente metti l'obiettivo al fuoco su infinito!
Se vuoi divertirti a fotografare la rotazione delle stelle intorno alla Polare esponi per 1 ora almeno e a f 8 - ISO 200 - centrando prima
con accuratezza la stella Polare!!!
Nelle notti delle perseidi (10-11-12 Agosto) esponi per almeno 1 - 2 minuti a f 3,5
ISO 800 vedrai che le più luminose saltano dentro in qualche posa!
CIAO! :hello:

MicheleC14 21-06-07 18:11

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
[quote=cohiba la reflex pentax al telescopio l'agganciate con l'anello T2 e l'adattatore pe fotografia vero[/quote]

Certo! l'anello T2/Pentax K e su quello un canotto filettato
da 31,8 mm (come quello degli oculari) o da 50,8 mm se il porta
oculari è più grande!

Ti do un consiglio di vitale importanza, se comperi un telescopio
fai in modo che il portaoculari abbia la predisposizione per
l'inserimento di oculari da 50,8 mm, e di conseguenza comperati
un adattatore per la pentax predisposto per i 50,8 mm (2 pollici),
ti accorgerai che l'adattatore standard da 31,8 tenderà
a vignettare le foto ecco perché ti consiglio quello più grande! ;)

Ora ti saluto, vado in studio di registrazione a fare le mie parti di tastiere su un brano originale composto con la mia band!:fis: :D

:hello:

cohiba 21-06-07 18:15

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
bhe non so che dirti grazie è poco sono senza parole.....:)

MicheleC14 21-06-07 18:22

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Quote:

cohiba
bhe non so che dirti grazie è poco sono senza parole.....:)

:o Temperamento artistico! :D
Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!! !:hello:

fonta16 22-06-07 16:07

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
segnalo il link alla mia nottata su M31..

http://www.trekportal.it/coelestis/s...0&postcount=20
:hello::hello:

MicheleC14 22-06-07 17:31

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Grazie mille Gabriele, complimenti per il risultato e la levataccia
mattutina! :) Continua così :ok: :love:
:hello:

fonta16 23-06-07 02:06

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
un link con prove e test sulle pentax...in cinese o giapponese, ma le immagini parlano da sole..

http://www.geocities.co.jp/Technopol...mpare_D_Ds.htm

MicheleC14 23-06-07 18:31

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Ecco a voi una delle prime opere d'arte del nostro
nuovo amico COHIBA... ;)
una fotografia panoramica altamente spettacolare
che con piacere ho pubblicato anche nel mio sito! :ok:

Carissimo COHIBA stai partendo alla grande
fra qualche anno il nickname MicheleC16 non te lo toglierà nessuno
se vai avanti così!:D

Ora goditi il topic e grazie per la fiducia... a presto!

http://www.theskyland.net/images/panoramicacohiba

:hello: Ciaooooooooooooooooooooooooooooo!!!

cohiba 23-06-07 19:35

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
ultima M13 di stasera, Pentax + C8 + riduttore f/6 COMA

somma di sole 3 pose di 30sec cadauna con riduzione rumore automatico (deve arrivarmi l'adattatore usb x l'autoguida...;))

http://www.image-share.net/image/12742/m13C8.jpg
:hello:[/quote
innannzi tutto ringrazio michele C14 per il regalo di mettere una mia semplice foto sul thread:D , paragonate alle vostre non è nulla...... poi un'altra domanda mi spieghi le 3 pose da 30 sec cadauna? :o

MicheleC14 24-06-07 10:02

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Anche con il telescopio! :eek:
:spaf: Perbacco! Ma sei già avanti!
Ancora complimenti!

Per la domanda somme di 3 pose da 30 secondi
cosa significa intendi cosa significa la somma o
come si esegue correttamente la somma e con che software?

Se non riuscissi a rispondere io al tuo quesito manda un paio
di MP agli altri colleghi esperti!;)

Fra un po' arrivo con le ultime prove di questa notte
prima di attraversare un più o meno lungo periodo di astinenza!:cry:

CIAO!

MicheleC14 24-06-07 10:32

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
ECCO LE PROVE della notte fra il 23 e 24 Giugno 2007! ;)

http://www.meteo4.com/forum/showthre...0235#post70235

Spero che vi piacciano! :)

Quando ho visto M 17 sullo schermo mi è venuto un colpo!:eek: :D

CIAO!

cohiba 24-06-07 20:12

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
per la domanda fatta prima esattamente come si eseguono e come si elaborano........
per la foto linkata prima ho quotato in malo modo per cui la foto col telescopio purtroppo non è mia onore all'autore:ok:

MicheleC14 25-06-07 05:51

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Per eseguirle e semplice basta impostare l'otturatore su 30 sec.
occhio a non toccare più la macchina applicata a tele, non
allentare nessuna vite del portaoculari e non toccare la messa a fuoco!

Per sommare o mediare le immagini si possono usare svariati
programmi, io adopero deep sky stacker, lo scarichi gratuitamente
dal web! Apri le 3 immagini con DSS, esegui il comando stacking
selezionando somma, media, sigma... e poi salvi in tiff a 16 bit!

Segui anche altri topic di astrofotografia finché sarò assente e
appena c'è qualocosa che ti incuriosisce... domanda agli
altri utenti!

Ciao a presto! Michele! ;)

cohiba 25-06-07 22:00

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
ennesima domandaccia:mad: allora armato di cavalletto ho provato a fare qualche scatto alla luna togliendo rumore mettendo ISO 800 e usando autoscatto 2 sec.... in un primo momento le foto sembrano buone ma una volta sul pc nel momento che le ritaglio per avvicinare "la modella" e renderle onore per la sua bellezza sono sempre più o meno sfuocate perchè?:mad: in cosa sto sbagliando? se volete e se mi dite come postarle le linko cosi potete rendevi conto, ma occhio guardatele a stomaco vuoto potrebbero provocare nausea:D ciao michele

fonta16 25-06-07 23:34

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Quote:

cohiba
e mi dite come postarle le linko cosi potete rendevi conto, ma occhio guardatele a stomaco vuoto potrebbero provocare nausea:D ciao michele

posta il link dopo avere caricato la foto qui..
http://www.image-share.net/

max 1600x1200;)
ciao!!

fonta16 26-06-07 21:14

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
ho ripreso m27 ieri notte, con il C8, riduttore di focale e pentax istDS.
Somma di 5 pose da 2min cad, con DSS (3flat,3bias,3dark...) elaborazione photoshop.:hello: pose non guidate a 800 iso e riduzione automatico del rumore.
Il rosso fa' fatica a uscire, ma, unendo piu' immagini, si puo' fare moolto di piu', secondo me...in attesa dell'autoguida:fis:

http://www.image-share.net/image/12742/m27.jpg
:hello:

fonta16 26-06-07 21:18

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
seconda elaborazione leggermente piu'...soft

http://www.image-share.net/image/12742/m271.jpg
:hello:

fonta16 28-06-07 19:24

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
nuova elaborazione di m27, dopo la somma con dss, sono passato su iris e ho fatto uno stretching del colore. Elaborazione finale PS.

http://www.image-share.net/image/12742/irism27.jpg

cohiba 29-06-07 20:57

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
ho cercato di inserire le foto con il link che mi avete dato ma mi dice che il formato è troppo grosso come faccio per rimpicciolirlo :mmh: ? grazie

fonta16 29-06-07 22:09

Re: Astrofotografia Con Reflex Digitali Pentax
 
Quote:

cohiba
ho cercato di inserire le foto con il link che mi avete dato ma mi dice che il formato è troppo grosso come faccio per rimpicciolirlo :mmh: ? grazie

ridimensionala con photoshop o un prog. del genere...deve essere piu' piccola di 1600X1200;)


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