Visualizza la versione completa : Si può stimare la grandezza dll'universo??
Tubo_Catodico
18-04-03, 08:19
Conosciamo la data, all'incirca, in cui è avvenuto il Big Bang, conosciamo la velocità di deriva delle galassie + lontane, non so se sappiamo quanto è la loro accelerazione, ma è possibile dare una stima indicativa dalla grandezza dell'universo??
Oppure è solo fantascienza? :o
L'universo secondo le stime più recenti ha circa 13,5 miliardi di anni.....ti basta come risposta?? ;D
Tubo_Catodico
21-04-03, 09:29
Io però intendevo come grandezza fisica, anniluce o parsec....
Beh 13,5 miliardi di anni sono 13,5 miliardi di anni luce.
E' nell'osservazione che riusciamo a scrutare i confini dell'universo. Però poi si arriva a delle incoerenze perchè nonostante si stimi un universo vecchio di 13,5 milardi di anni circa, ci sono certi corpi più vecchi dell'universo stesso (di questo stavamo appunto parlando nell'altro topic).
Quindi beh, ora come ora una risposta certa alla tua domanda è solo fantascienza ^^
Ciao!
Beh 13,5 miliardi di anni sono 13,5 miliardi di anni luce.
Beh, questo non significa nulla: quella è la massima distanza che puoi scrutare.
Beh allora potrei controbattere con una domanda: cosa vogliamo definire noi con confine dell'universo od orizzonte degli eventi?
Tubo_Catodico
22-04-03, 10:30
HE HE come spesso succede nella fisica stiamo varcando i confini della filosofia ;D
Comunque messa su questo piano credo che non sia possibile definire cosa intendiamo per confine dell'universo :o Non so forse con qualche tecnica matematica...... ???
Datti un'occhiata a questi articoletti, spero ti possano togliere i dubbi che hai:
http://www.vialattea.net/esperti/astro/diametro2.htm
http://www.vialattea.net/esperti/astro/sorpasso.htm
http://www.vialattea.net/esperti/astro/diametro.htm
http://www.vialattea.net/esperti/astro/eta/index.html
http://www.vialattea.net/esperti/astro/iperluce.htm
http://www.vialattea.net/esperti/astro/orizzonte.htm
http://www.vialattea.net/esperti/astro/espansio.htm
Tubo_Catodico
25-04-03, 09:50
Grazie mille ;)
Grazie mille ;)
Beh di nulla ;D
Ciao! ^^
Salve, il nostro amico si pone un problema enorme, ma semplice, DOVE SIAMO?.
Tutta la materia ke conosciamo è Finita, anke l'universo è "finito"?
Se fosse "finito" sarebbe un bel rompicapo,
ogni cosa ke conosciamo è finita ed esiste, perciò l'universo esistendo ma essendo finito si poggerebbe in un luogo...........e via cosi tipo scatole cinesi, o Frattale, ma anke queste ke sono finite devono a sua volta trovare una collocazione, ma qui viene il bello, anke se L'universo fosse infinito, esistendo dovrebbe pure lui essere allocato in qualke posto? DOVE?.
L'assurdo è pensare ke noi esistiamo,
Se non c'è nulla, non c'è nulla, ma noi vediamo e tokkiamo cose ke esistono, e noi sappiamo col tatto di esistere e perciò non esiste il nulla, ma c'è qualcosa, ma per esserci ci deve essere anke il suo contenitore, ke pure lui poggerà da qualke parte anke se infinito, perkè esiste.
Insomma sappiamo di esserci ma ci fà impazzire il pensare di esistere, perchè pone un problema semplice, in fondo tutto questo finito e infinito, dove si poggia?
E perchè tutto questo finito ed infinito dovrebbe per forza poggiare da qualche parte? ???
Chi lo impone? ;D ;D ;D
A mio avviso la risposta è più semplice di quanto si creda, l'universo è infinito come lo è qualsiasi cosa contenuta in esso, anceh noi stessi siamo infiniti, o il nostro computer, o il nostro tavolino, tutto quello che ci circonda ha una lunghezza infinita.
Noi infatti pensiamo che tutto quello che ci circondi sia finito, ma questo a mio avviso non è vero, la teoria frattale infatti ci insegna che non esitono in natura elementi geometrici perfetti come una sfera, un cubo ecc, ma tutto ciò che ci circonda ha forma frattale.
Prendiamo ad esempio un'asse di legno lunga 1 mt, noi pensiamo che l'asse sia lunga 1 mt ma questo perchè usiamo unità di misura molto grandi ma se andassimo a vedere quanto è realmente lunga l'asse di legno scopriremo che è impossibile definire la sua lunghezza perchè tanto più saremo precisi nella misura tanto più questa ci apparirebbe imprecisa e dovremo continuare all'infinito per trovare un'unità di misura che possa andare bene, e alla fine l'asse non ci apparirà più lunga 1 mt, ma 1.00015321651321651321651623561... all'infinito
Io la penso così
Ciuaz Atomix
non riesco ancora tanto bene ad entrare nel meccanismo di questa discussione, ma mi pare ci sia una certa differenza tra "infinito" ed "indefinito". Il fatto che un metro non possa esser "definito" con precisione non lo rende infinito. Comunque sarà compreso tra 0,99 e 1,01....indefiniti anche loro, se vogliamo....ma non infiniti..... Mah... Pietro
non riesco ancora tanto bene ad entrare nel meccanismo di questa discussione, ma mi pare ci sia una certa differenza tra "infinito" ed "indefinito". Il fatto che un metro non possa esser "definito" con precisione non lo rende infinito. Comunque sarà compreso tra 0,99 e 1,01....indefiniti anche loro, se vogliamo....ma non infiniti..... Mah... Pietro
A mio avviso non è così, c'è una stretta connessione tra infinito e indefinito.
Ipotizziamo di avere sempre la stessa asse di legno lunga 1 mt, la misuriamo fino ad arrivare alla precisione di 10 numeri dopo la virgola e poi approssimiamo il risultato per difetto o per eccesso, l'asse così ci apparirebbe lunga 1.03, continuiamo nella misura ma ora prendiamo 100 numeri dopo la virgola, approssimiamo ancora per ecesso o per difetto in modo che il risultato sia a noi comprensibile, e l'asse così ci apparirebbe lunga 1.04 ecc ecc.
Perchè l'asse ci possa apparire finita quindi ci deve essere un numero limite oltre il quale non è più possibile continuare con la misurazione.
Questa è solo una mia ipotesi.
Ciauz Atomix
Ciao Pietro
Quello che tu dici, fissata l’unità di misura, si riferisce alla imprecisione nella definizione di un metro quello che Atomix credo voglia dire invece è che la lunghezza aumenta una funzione diretta della scala con cui si misura, cioè che con una unità di misura sufficientemente piccola la lunghezza del metro sarà effettivamente per esempio di … 2 metri
La nostra ipotetica stanga lunga 1 metro cioè 100 unità centimetro, se misurata con una unità di 1nanometro potrà risultare lunga (sparo una cifra a caso) 2 milioni di nanometri (cioè 2 metri) in quanto con questa unità di misura sei costretto a seguire le frastagliature (ben rivelabili con un microscopio elettronico) che costituiscono il profilo della stanga.
Portando il processo al limite la lunghezza della stanga pur essendo sempre limitata nello spazio tra 0 e 1, diventa infinita.
Una astrazione di quanto detto sopra (esattamente come una retta è una astrazione all’infinito di un oggetto monodimensionale diritto, o un piano lo è di un oggetto bidimensionale piatto) è data per esempio dalla curva di Von Kock di cui per esempio al sito
http://queen.rett.polimi.it/~ant/scienza/koch/
Che buona la tua zuppa di pesce!
Ciao
Gabriele
Ciao Pietro
Quello che tu dici, fissata l’unità di misura, si riferisce alla imprecisione nella definizione di un metro quello che Atomix credo voglia dire invece è che la lunghezza aumenta una funzione diretta della scala con cui si misura, cioè che con una unità di misura sufficientemente piccola la lunghezza del metro sarà effettivamente per esempio di … 2 metri
La nostra ipotetica stanga lunga 1 metro cioè 100 unità centimetro, se misurata con una unità di 1nanometro potrà risultare lunga (sparo una cifra a caso) 2 milioni di nanometri (cioè 2 metri) in quanto con questa unità di misura sei costretto a seguire le frastagliature (ben rivelabili con un microscopio elettronico) che costituiscono il profilo della stanga.
Portando il processo al limite la lunghezza della stanga pur essendo sempre limitata nello spazio tra 0 e 1, diventa infinita.
Una astrazione di quanto detto sopra (esattamente come una retta è una astrazione all’infinito di un oggetto monodimensionale diritto, o un piano lo è di un oggetto bidimensionale piatto) è data per esempio dalla curva di Von Kock di cui per esempio al sito
http://queen.rett.polimi.it/~ant/scienza/koch/
Che buona la tua zuppa di pesce!
Ciao
Gabriele
Esatto era questo che volevo dire, solo che spiegato da te è più comprensibile :D :D :D
Ciauz Atomix
La nostra ipotetica stanga lunga 1 metro cioè 100 unità centimetro, se misurata con una unità di 1nanometro potrà risultare lunga (sparo una cifra a caso) 2 milioni di nanometri *(cioè 2 metri)
Questa è proprio una ca... una vera cazza.. una grande strepitosa gigantesca cazzata!
ehm anche qui mi sono fatto fregare dal cambio dell' Euro ...
naturalmente 2 metri sono 2 miliardi di nanometri
Sorry
Ciao
Gabriele
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